やくみつる氏 ミセスMV炎上問題で驚き「今コロンブス全否定なんですね。大悪人扱いなのか」「こんなこと言ったら日本の武将なんて」 [muffin★]

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1 :muffin ★:2024/06/15(土) 15:59:21.49 ID:OOsEwc/r9.net
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/06/15/kiji/20240615s00041000120000c.html

漫画家のやくみつる氏(65)が、15日放送のTBSラジオ「ナイツのちゃきちゃき大放送」に生出演。ロックバンド「Mrs. GREEN APPLE」が12日に公開した新曲「コロンブス」のミュージックビデオの内容に「理解に欠ける表現があった」として公開を停止した問題についてコメントした。

やく氏は「自分はこれ(MV)見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上で一部の白人に、有色人種に対する差別意識は根強く残っていると指摘。
中略

持論を述べた上で「ただ、この事案でビックリしたのが、コロンブスが今、全否定なんですね。新大陸に行って殺りくしたみたいな。今や大悪人扱いなのかって」と“コロンブス=悪人”という捉え方に変わっていることに驚いたと口にした。

やく氏は「時代が新しいとね、ヒトラーが全否定だとピンとくるというか、分かるんですけど。こういうふうに歴史が蒸し返されるんだっなって」と驚きを隠せなかったと繰り返し「自分らが習った時代とは違っちゃってるなって」と時代が変わると歴史上の人物でも評価が変わると実感。

さらに「こんなこと言ったら日本の武将なんて、身内ぶっ殺し合いの歴史でしょ?大丈夫なのかって。遡った場合の否定のされ方、肯定のされ方ね。ビックリしましたねコロンブスは」とコロンブスが悪人として否定的な見られ方をするのであれば、日本の武将も同様の扱いに変わる恐れもあるのではと感想を述べた。

全文はソースをご覧ください

589 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:08:09.37 ID:RV24chyT0.net

暴れん坊将軍ももうダメだね
吉宗はこういう人権侵害をしたのに
このエピソードではそれを嘲笑うような演出になってる
とか因縁のつけようはいくらでもありそう

975 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 18:00:58.24 ID:aFZKySLQ0.net

塙は「ミセスをおかす」からの派生ネタができて嬉しいだろうな

115 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:21:55.90 ID:TF4lnA7p0.net

コロンブスは本人よりも仕事を任せた弟がミスってのクビじゃなかったっけ
結局その後には処罰も何もなく、超大金持ちのままだしなぁ

106 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:20:49.59 ID:I8hN6RcU0.net

>>84
>武装蜂起したのは侵略されたorされそうだったから
ぜんぜん違う
元から武力で拡大した宗教団体だよ

108 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:21:05.92 ID:327HCOXS0.net

話に信憑性があるのはその人物と同じ時代に生きた祖父母がいる時代まで
即ちせいぜい100〜150年前までが限界

710 : 警備員[Lv.5]:2024/06/15(土) 17:19:49.93 ID:5vEVCyXf0.net

ネットでコロンブスって検索するだけで、今の世の中でどういう扱われ方をしてるのかすぐわかるのにそれすらしないのはさすがに擁護できない

968 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:59:57.49 ID:881/opKl0.net

別に何とも思わないけどな
誰が騒いでんだろ

391 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:50:18.26 ID:7V1pAnbg0.net

>>1
いや、コロンブスを否定ではなくてですな。
欧米で政治的に人種差別問題と過去の白人が行った虐殺略奪のぶち返しを防ぎたいのと
人種間対立が実際に死者が出たり選挙に影響し人種間対立を煽る過激派極右政党が登場し始めていて
欧米の大物議員が事務所の放火予告を受けてマジビビって引退したりと不穏な空気の中で
なんとか不穏な空気のなかで刺激しないようにと各方面が苦慮している最中に、いい塩梅でヤバイの投げたのが問題でな。

これ、現在進行形なのよ。人種間対立で死者や放火や暴動沢山おきてんだから

195 : 警備員[Lv.15]:2024/06/15(土) 16:29:50.62 ID:P0/KKvHR0.net

しゃかりきコロンブス禁止

725 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:21:21.49 ID:ctCMOY8i0.net

信長とかただのキチガイだよね。寺を焼き討ちにしたり。
なんで英雄扱いなの?

184 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:28:37.16 ID:G6ubXmqO0.net

武田信玄だって敵国の領民を掴まえて奴隷にして海外に売ってたからな

191 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:29:29.07 ID:iMe4eheb0.net

>>131
あれも日本人=猿だから、原爆実験されたんだよね
わざわざ広島長崎と原爆の種類変えてる

105 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:20:46.84 ID:P/7BEL7J0.net

>>14
教養ないなら黙ってたほうが良いぞ

388 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:49:38.78 ID:XtTXP8b20.net

俺も何が問題かわからんわ
仮にコロンブスの人種別の映画作ったとしてそれも人種差別だとダメってことになるの?

181 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:28:11.24 ID:EndS28iT0.net

>>131
原爆投下を批判してるのは殆どが日本人じゃないか?
原爆投下疑問視してる外国人は僅かだと思うが

525 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:01:29.72 ID:9ffdWSPs0.net

>>422
悪ではないけど、お互い非戦闘員の虐殺はやられると嫌だから非戦闘員には最低限の人権を保護しつつ、血を流さないように緩やかに民族浄化して消滅させてくれという紳士協定

8 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:02:31.45 ID:6G8kzXHo0.net

わざわざ選ばないだろ

325 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:43:57.98 ID:AtgajKUX0.net

>>307
長州は酷すぎた
会津の人虐殺して、会津人を北海道に移民として棄民した
その後、戦争に負けたら、原発も福島に置くしな
ありゃ恨まれるの当たりまえ

114 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:21:48.98 ID:I8hN6RcU0.net

>>96
比叡山は全く違う

748 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:23:06.25 ID:j6EOtxwX0.net

ネイティブアメリカンを下等なサル扱いした時点でアウトなんだよ

598 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:09:37.42 ID:ce/9hna40.net

どこに視座を置くかで発言が変わると思うんだけど俺ら白人じゃなくね?
先人達がやられた過去があるんだから根底に怒りがあってこの件に寄り添う気持ちがあるのは自然な感情だろ
戦国武将なだけで憧憬を抱くアホがいるかよ

745 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:22:50.28 ID:OElBqv280.net

当時の価値観で判断したらゴッホなんてどうなるんだ?

770 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:25:05.91 ID:cmwjibQ+0.net

>>60
流石だわ朝鮮人を人間として扱ってない

830 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:34:06.50 ID:PtKWB3DJ0.net

>>815
来港◯周年式典が各地で行われています

259 : 警備員[Lv.8][芽]:2024/06/15(土) 16:37:12.41 ID:RSC0ll6N0.net

コロンブスの評価が悪くなってるってこの記事読んで初めて知った
ゲームしないから知らなかったけどFGOでは悪人なの?

918 :!dongri:2024/06/15(土) 17:51:25.37 ID:scZkIj0I0.net

昭和生まれの人って本気でバカしかいないだろこれ
戦国武将なんて「キリスト教白人の侵略」を防いだ世界的にも稀な存在だろうにバカすぎだよこの人

51 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:11:53.23 ID:OqiGhg/i0.net

やくみつるってゴミだろw
いざ共演したら亀田にペコペコしてたヘタレw

945 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:56:27.34 ID:SsqWyZhe0.net

>>910
何人までならOK。何人からはOUTと言う基準もないやん
こう言うのはどんどん先鋭化していって
「ひとりでも頃してたらOUT」と言う事になるで?

869 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:40:28.87 ID:iYPGKO720.net

マジで武将を大河とかで英雄視してるのが分からんな

26 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:08:10.73 ID:B6Sh34Ym0.net

ヒトラーは意外とドイツで「帰ってきたヒトラー」とか作って再検証しようとしてる気がする

146 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:25:18.07 ID:IaFU/Hu90.net

植民地支配を受けたという意味では東南アジアやアフリカにも喧嘩売ってるな

584 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:06:58.31 ID:7y+Q+0DL0.net

>>574
そんな無茶したから奴隷貿易しなきゃいけなくなったの

785 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:26:36.75 ID:AN8gSGAL0.net

結局、反社がどうたら言いながら
暴力で支配された社会に魅せられるんだよ
だから戦国武将やヤクザを題材にしたドラマ、映画が未だよく作られる
よく作られるってことは観る奴が多いってことだ
反社がーと言いながらな

702 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:19:16.22 ID:XODiuORU0.net

>>588
だから発見したやったー!
って色んな人とパーティするだけなら
こんなに燃えてないんだよ

460 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:55:24.74 ID:s0NCbc1K0.net

>>395
昨日どっかでMVの制作スタッフ一覧見たけど

数名が李とかの在日名で、他にも??山とか通名でよくある名前が数名あった
>>365と似てて在日が先導して制作した可能性があるな

432 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:53:23.97 ID:QzuQ7pbB0.net

>>419
じゃー歴史の教科書でコロンブスの人種差別を題材にしてもアウトにならね

401 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:51:08.76 ID:rgMJKPA10.net

>>blackmore@sdnfvsdnfv

Mrs. GREEN APPLEのコロンブスの件をアメリカのwokeに告げ口して騒動を拡大し炎上させようとしている親川志奈子沖縄大学非常勤講師は案の定オープンレター署名者でした.

376 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:48:33.46 ID:enVJR+7M0.net

ほんとそう
今の価値観で昔の価値観による昔の行為を裁くのは馬鹿げてる
ただコロンブスに関しては現代でもある民族差別に直結してる出来事だから
不愉快に思う人がいるのは事実だ
結局問題なのは現代の差別なんだよ

754 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:23:49.57 ID:V8uRRS0y0.net

コロンブスが猿を教育する、というのが不味かったんだろ

899 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:46:54.39 ID:PtKWB3DJ0.net

>>897
年末のワイドショーにおける時間つぶしのネタにマジになってどうする

258 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:37:05.50 ID:IaFU/Hu90.net

どんな人間でも猿に例えた時点で侮辱
悪意はなかったで済む問題かな?

332 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:44:45.32 ID:WAbrjq0K0.net

戦国武将でも大陸は乗っ取ってねぇわ

712 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:20:09.88 ID:L9Jn9dim0.net

>>630
でたらめで草w
コロンブスは自分で軍を指揮して虐殺してるし貢物の少ない部族は手首を切るなど虐待した
そもそも本人はアジアの一部だと思ってて新世界説は最後まで否定してた
南米を探検して新世界説を唱えたのはアメリゴ・ヴェスプッチであってコロンブスではないw

136 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:23:42.94 ID:DwCe/eJ40.net

わざと論点ズラしてんの草

828 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:33:22.86 ID:pdo6+1O10.net

>>701
未開の地に侵略しに行ってるだけだから海賊みたいなもんでしょ

142 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 16:24:57.62 ID:BTH3XZQl0.net

あと内心の自由までは否定されてない

908 :名無しさん@恐縮です ころころ:2024/06/15(土) 17:49:19.28 ID:zJt97Cnl0.net

やくの言い分はもう周回遅れかつ
状況把握すらできてないんだよなぁ
コカ社すら「コロンブス」を曲自体を否定してはいなかった
程度の問題ではあるのだが
何かのモチーフとして負の側面もある偉人を持ち出すことが問題なのではない

そのモチーフに負の側面と紐付ける演出を加えたから
特定の負の事実や属性と紐づいてしまっただけの話なんだよ
「織田信長が好きです」に罵倒してくるのはクソ野郎だが
「坊主殺したから織田信長が好きです」って言ったら
坊主にぶん殴られるのは覚悟しとけよって話

559 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:04:25.32 ID:h3wfhBTJ0.net

薬満

812 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:30:18.34 ID:LyaVoANM0.net

>>804
バカチョンは猿が大好きだからな
昔の2ちゃんじゃしょっちゅう叩かれてたわ

695 :名無しさん@恐縮です:2024/06/15(土) 17:18:56.98 ID:RFGnIKJc0.net

チョッパリ武将は朝鮮王朝に謝罪せよんさますみだ!

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