言語学者・小島剛一氏(F爺)、ひろゆき(44)を再び論破「論破王という称号があると聞きました。論理破綻王の間違いですよね」★4 [Anonymous★]

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1 :Anonymous ★:2021/07/12(月) 01:19:11.21 ID:CAP_USER9.net
全文はソース元でどうぞ
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3041.html?sp

ある友人が「ひろゆき」の反論まがいツイートのリンクを送ってくれました。

「ひろゆき」がまたまた歪曲引用

「ひろゆき」のツイートを引用します。
*****
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hirox246

「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
*****

「ひろゆき」は、またも歪曲引用をしています。累犯です。F爺の言っても書いてもいないことを「引用」したと称しています。

省略が多くて分かりにくい文ですが、ここ数日の状況を踏まえると、恐らく、F爺とフランス語の卑語「putain」を話題にしているのだろうと推定できます。

F爺の原文

F爺の原文を自己引用します。

   #####
   「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。
   権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。
   時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の
   「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
   #####

F爺は、「語源が古いから、若者言葉ではない」などとは言っていないし、そもそも「語源」という言葉を使っていません。

フランス語の単語「putain」は、
【階層や職業、年齢に拘わらず用いる言葉だから、「若者言葉」の範疇には入らない】
と言っているのです。但し、下品な言葉ですから、教養ある人は、時と場所と場合を弁えずに不用意に口に出すことはありません。

逆に言うと・・・ある種の環境では、しょっちゅう耳にする言葉です。

民衆語源に根拠は無い

「ひろゆき」は、「ヤバい」という言葉の「語源」なるものを披露していますが、数ある根拠の無いド素人語源説の一つに過ぎないことを知らないようです。典拠を示していないのは、そんなものは存在しないからです。

巷間に溢れている語源説というものがいかに荒唐無稽なものか、まだ聞いたことの無い方は、例えば当ブログの記事
〈「泡」と「粟」は発音が違う〉 
〈葱〉
〈「富士」と「藤」〉
〈『大言海』の場合〉
などをご覧ください。

語源説は、名の知れた「国語」辞典に書いてあっても思い付きの語呂合わせに過ぎないことが殆どなのです。

謙譲表現

「ひろゆき」は、
「ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので」
と書いています。

世の中には謙譲表現というものが存在することを知らないのですね。どこまで無教養なのでしょう。

 疑問

「ヤバい」は、1946年生まれのF爺も、場面によっては、使います。勿論、1968年頃の意味でも、後から出現した「素晴らしい」という意味でも。「ひろゆき」の「若者言葉」の定義って何なのでしょう。

ここまでの纏め

「ひろゆき」は、歪曲引用を繰り返しています。背信行為・犯罪行為です。自分が嘘吐きであることを公に宣伝し続けることを択んだのです。憫(あわ)れです。

存在しない突っ込みどころを捏造して攻撃する妄想狂です。

そして、問題を差別から若者言葉の定義にすり替えようとしています。

(中略)

さらに続々とツイート

また別の友人が、異なるツイートを知らせてくれました。「ひろゆき」がF爺を
「自称・専門家」
と呼んで貶(おとし)めたつもりになっているのだそうです。またまた論点ずらしに勤(いそ)しんでいるらしいのですが・・・既に「橋本一径」さんというフランス語の先生が完全に論破してくださったそうですから、敢えてリンクは貼りません。「ひろゆき」「自称・専門家」「橋本一径」でウェブ検索すれば簡単に見つかるはずです。
前 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626015933/

108 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:31:41.64 ID:7oVtULSg0.net

>>13
引き分け狙いとか
図々しいぞボケw

399 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:58:05.80 ID:DcI+LBW60.net

ひろゆき信者って芯じゃない所の議論するの好きだよね

445 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:02:57.90 ID:EXnRY1uA0.net

そもそもフランス語をろくに理解していない時点でひろゆきは論外なのよね
putainのツイートにしても辞書のツイートにしても
すべてググって調べただけの情報
表面的なことしか分からないような知識しかないからそもそも議論どうこういぜんの問題

752 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:31:46.33 ID:6Ll7Ep3J0.net

>>616
安西先生のイメージなんだ

983 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:59:38.41 ID:B4c+OkLk0.net

>>962
筑紫哲也が揶揄した便所の落書きって2chじゃなくて粋って掲示板なんだよな

944 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:54:17.97 ID:02PGuQJw0.net

>>914
ホントに分かってんのかね?
他国の言語をバカにするってのは
その国の歴史や文化をバカにするに等しい事やぞ

219 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:42:02.99 ID:Yags4ubp0.net

>>164
w
ひろゆきのリアルやんw
案外正直だなタラコw

379 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:55:58.90 ID:7ZfxKTcO0.net

ひろゆきって「とほほのWWW入門」を教科書にしてたみたいだけどとほほもばけらって人にボコボコにされてたよなあ
もう20年くらい前だけど今のひろゆきと当時のとほほが重なる
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/site4
https://www.tohoho-web.com/wwwxx088.htm

16 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:22:07.04 ID:BPnAQx8SO.net

>>4
因果応報やね
なんともならん

154 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:36:31.85 ID:X6OkEdzY0.net

>>141
ひろゆきのそもそもの性質と年齢からして先々まともになることなんかないんじゃないの

153 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:36:24.44 ID:CoMxOQiu0.net

ひろゆきのフォロワー息してる?

205 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:40:25.90 ID:+KECI4Hd0.net

>>164
悲しいなあ

749 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:31:39.39 ID:w3fk0+Oc0.net

>>657
個人的には理系だから位置エネルギーが一番衝撃的だった
理解してないだけならまだ分るけど、物理学が間違ってるとまで
言うほど自説に自信があったのが「うわっ!すごいなこの人」
と思った

179 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:38:45.47 ID:MtSPa6jK0.net

これはアカンでー

97 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:30:34.13 ID:5Ustl0iN0.net

>>33

面白い記事をみつけたね。
過去の騒動がそのまま再現されてる。
怒られてるのはひろゆきね。
謝罪しないといけない義務なんて世の中には存在しない。
裁判所ですらそんな要求はしないのに、このおじいさんときたら・・・

長びくとボロがでるのはこのおじいさんかな。

494 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:07:13.79 ID:wKRMM6cu0.net

「クソ強い」とか「クソ可愛い」とかだと「クソ」は否定的な意味にならないけど「クソ映画」とか「クソゲー」だと否定的な意味になるし「クソみたいな顔」だと明らかな侮蔑表現になる

みたいなもんか?

58 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:26:44.80 ID:Lc2md7Y/0.net

たぶん逃げられないと思う
地雷踏んじゃったね

731 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:30:02.61 ID:ALxIlNLJ0.net

>>581
「putain」は若者言葉ではない

語源が古いです。どんな年齢のフランス語人も使います

別に問題なくない?

これを「語源が古いから、若者言葉ではない」と言葉を変えてるんだよ
〜だから、そのような理由でという意味合いは原文には書かれていない

258 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:46:01.11 ID:RaAjKv+v0.net

「死刑になるなら払う」2ちゃんねる管理者、賠償拒否 (読売新聞)

西村氏は閉廷後、報道陣に対し、過去の訴訟で確定した賠償金などについて、
「支払わなければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはないので
支払わない」などと、支払いの意思がないことを明らかにした。

西村氏は、これまでに全国で50件以上の訴訟を起こされ、その大半で敗訴が確定。
未払いの賠償金や、裁判所の仮処分命令に従わないことに対する制裁金が少なくとも
計約5億円に上るとされるが、西村氏が自ら支払いに応じたケースはほとんどない。

その理由について、西村氏は
「踏み倒そうとしたら支払わなくても済む。そんな国の変なルールに基づいて支払うのは、ばかばかしい」
と話した。

509 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:08:13.48 ID:Lmk6qoo+0.net

>>181
なんでそんな薄っぺらいことを言ってるの?

582 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:16:25.24 ID:RgJkRkj50.net

>>553
差別の地でひとりは寂しいから?
だからうさぎちゃん?

669 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:24:27.59 ID:OU2GoXnF0.net

>>14
すげえw 4年前からの有言実行。首尾一貫。ガチすぎるわ、この学者さんw

676 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:25:09.81 ID:QmI/6UiK0.net

ここまでタラコ擁護は皆論点ずらしとF爺の個人攻撃とどっちもどっち論でなんとか頑張ってるけど中々苦しいね
頑張ってスレ伸ばしする為に屁理屈捏ねくり回そうや

449 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:03:12.18 ID:w3fk0+Oc0.net

>>427
スラングで会話するようなフランス人の友人もいなさそうなのに
「醜い」という意味もある”若者言葉”を良く投げかけられるってすごいよな

俺だったらメンタル持たずに日本に逃げ帰ってるわ
出稼ぎとか仕事なら我慢するけど

198 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:39:49.29 ID:h1rnVT5D0.net

>>176
と思いこんでいるのは馬鹿ばかり

40 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:24:36.26 ID:BPnAQx8SO.net

>>18
1120君再び現る

570 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:14:42.81 ID:l9I5AmTT0.net

まあタラコがそこらのフランス人捕まえて来て
討論する動画配信でもすりゃいいんじゃねえの?
この爺さん相手でもいいけど
てかフラ語初心者ですとか言っておきながら
フラ語をわかってる風に言うのがまずすげえけど

889 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:46:17.90 ID:O62PnVwr0.net

>>844
「フランス語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする。そういうものにしがみついている手合いが反対のための反対をしている。笑止千万だ。」

これが正統な日本人の評価だよ
日本語とは比べものにならないぐらい欠陥が多い言語

199 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:39:50.77 ID:44n09eXv0.net

>>126
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-1618.html?sp

F爺の自分のブログへのコメントルールを自分に徹底してるだけ
論文なら引用部分と典拠は必須だからガチの学者ならではってところ

806 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:37:55.28 ID:0TiVHp1F0.net

>>772
トルコに住んだこともなかったのになんでトルコの矛盾がわかるんだ
トルコ人は今のF爺の百倍は悔しかったと思うが
トルコ差別だろ

456 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:03:41.74 ID:z7Smogdc0.net

>>435
なにいってんの?
現にフランスやその他の各国で問題視されてんのに

164 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:37:26.01 ID:Q00Btby40.net

論理破綻王ひろゆき氏(44歳)
「ぼくもよく言われます」

これをよく言われる生活って
tps://i.imgur.com/F9jU86b.png

487 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:06:50.85 ID:l9I5AmTT0.net

まあブログ読めば解ると思うけどネジ飛んだハイスペック爺さんだから
ひろゆき先生もだいぶ歯応えあんだろ?
信者も頑張ってお布施してくれ

385 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:56:20.62 ID:FnXZhKgA0.net

>>298
夜間とか言われてたけどどうなんかね

56 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:26:42.04 ID:3g3MxH710.net

>>8
ブログのランキング1位が嬉しいようだから
今後もひろゆきをロックオンし続けると思われる。

486 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:06:46.24 ID:QDQCVYo20.net

>>458
得しまくってるじゃんw
ブログのランキングは上がりっぱなしで認知されていってるし、著書は売れまくってるしw

236 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:44:04.41 ID:Lc2md7Y/0.net

badassは悪い尻という意味だからな

763 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:32:54.13 ID:42J5qbjp0.net

論破王タラコ撃退法
「無視する」=「無言で軽蔑してやる」だけでは、論破王タラコには堪(こた)えません。

「嘘やはったり、論理の破綻、話題にしている分野の知識の欠如などを指摘して軽蔑の理由を明らかにし、論破王タラコの目に見えるように表明し、多くの人の目にも触れるように公表すること」(*)
がこれまでに判明している最良の撃退法です。

〈(ほとんど場合に匿名だが、実名であっても)自分の発言に責任を取ろうとしない〉
〈虚言症〉または、少なくとも〈前後不揃いのことや意味不明のことを頻繁に言う〉
〈誤読症〉
〈歴然たる非を認めない。詫びない。訂正しない〉
〈当然の質問に答えない〉
〈自己中心主義〉
〈論理の破綻または不在〉
〈逆恨み〉
〈劣等感〉+〈虚勢〉

そこから
〈上から目線〉
〈尊大〉または〈慇懃無礼〉
〈ちやほやされたがる〉+〈一目置いてもらいたがる〉

そして
〈軽蔑されることを恐れる〉

583 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:16:35.45 ID:Z5UzKH9m0.net

>>511
ひろゆきが辞書から引用した意味は
驚嘆らしいから

その後の言葉や
シチュエーションで意味が違ってくる

醜い面だと言った後で
喋ってる言葉についての言及だから
良い意味ではないよね

437 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:02:22.29 ID:eLaK7njo0.net

>>414

ひろゆきがgueuleは最初から(口・顔)という意味なのにを(醜い・汚い)と思っていた

237 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:44:09.85 ID:AyJyMQin0.net

>>210
ごもっとも。ただ、ひろゆき流の手法はもう古くなってる。
それはアプローチのかけ方に問題があるから。

95 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:30:22.19 ID:YHnBnQdK0.net

>>70
だって論破は前回で終わっちゃってるし
まさかあの時点でまだひろゆき負けてないなんておもってないよね?w

603 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:18:07.07 ID:B4c+OkLk0.net

博之の言動なんてのまネコ騒動の頃から知ってたわ
あれほんとは2chが発祥じゃなくて裏でとんちんかんな詫びを入れに行ってたし

878 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:45:34.36 ID:1h7KP8z70.net

何やら言語学者をトルコ語学者と都合よく歪曲して話をこじらせようとしている様子

832 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:40:58.18 ID:oaqXlr3W0.net

>>804
堀江は自分が得しない話題、勝ち目がない話題特に政治やLGBTや差別系は完全スルーだからな

232 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:43:38.29 ID:GwCTH/K30.net

>>223
>権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。
の何が間違ってるってアホゆきは言ってるの?w

166 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:37:36.16 ID:Yags4ubp0.net

>>93
w
意訳 ごめんなさい本当にごめんなさいw

231 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:43:37.46 ID:7ZfxKTcO0.net

専門職とかやってても何も知らんやつがすげえてきとーなこという時あるやん
そういう時って前提や経緯をひとつひとつ説明するところから始めないといけないのがあまりにも面倒でどうせどう説明しても相手はデタラメな結論に行き着くだろうから聞き流すしかない
F爺って人がひろゆきに対応してるってことはひろゆきの知識や知性には一応期待してるってことだよな
良かったなひろゆき

493 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:07:13.44 ID:rajFO5B90.net

>>411
お前レベルとか言われてもどんなレベルなのか他人が知るわけないだろ

852 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:43:16.28 ID:pWdsqJpq0.net

>>839
バカチョン カメラには人種差別の意味なんか含まれてません

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