【サッカー】物議を醸したJ1昇格PO決勝のPK判定…元国際審判員・家本政明さんの見解は「ノットファウル」  [Egg★]

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1 :Egg ★:2023/12/06(水) 22:47:44.98 ID:atAPZGRK9.net
・物議を醸したJ1昇格PO決勝のPK判定…元国際審判員・家本政明さんの見解は「ノットファウル」 VARについては「判定の正しさを追及するものではない」

Jリーグの判定を検証するサッカー番組「DAZN・Jリーグジャッジリプレイ」が6日更新され、2日に東京・国立競技場で行われたJ1昇格プレーオフ決勝・東京V―清水戦の終了間際のPK判定が取り上げられた。

【動画・問題のシーンはこちら】家本さんは「自ら接触を起こしファウルを誘発させるような行為」として「ノットファウル」の見解
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805217

 この場面は、東京Vが1点リードを許して迎えた後半アディショナルタイム、味方の縦パスに抜け出した東京VのFW染野唯月が、ペナルティエリア内で清水DF高橋祐治からタックルを受け倒れ込んだ。すぐさま池内明彦主審のホイッスルが鳴りPK判定に。そのPKを染野が決め1―1となり、そのままタイムアップ。年間順位で上位の東京Vが16年ぶりのJ1復帰を決めた。

 このプレーをめぐって、元日本代表の駒野友一さんや藤本淳吾さんは、攻撃側がファウルをもらいにいくこともあるといった意見や、スライディングの必要性、また難しい判定だったと振り返った。

 そんななか、元国際審判員の家本政明さんは「どちらとも言えるプレー。判断が分かれるプレーだった」と前置きしながら「個人的にはどちらかと言うとノットファウルと感じた」と振り返る。「染野選手の左足がポイントで、タックルに対してブロックにいった印象。イニシエイトと受けて取れる」という。

 イニシエイトとは「自ら接触を起こしファウルを誘発させるような行為、あるいは接触が起きる原因を意図的につくる行為」のことで、家本さんは染野のプレーが、それに近いシーンとの見解を示した。

 ただ、両選手のコンタクトの瞬間、主審や副審の位置が、染野の左足の状況が分かりにくい位置にあり、ファウルタックルに見えたのではと推測する。VARに関しては、主審はイニシエイトの認識がなく、ファウルタックルと判断し、さらに映像でもファウルと認識できるものがあったことで主審の判定を支持。家本さんによると、「VARは判定の正しさを追及するものではない。ファウルと見て取れる映像がある以上、主審の判断を支持、尊重することになる」と解説した。

 判定をめぐって、J1昇格を大きく左右したプレーということもあり、試合直後からSNSなどでさまざまな意見が飛び交うなど、大きな反響を呼んでいた。

12/6(水) 17:22 西スポ
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805217

J1昇格争いの決め手となった東京V染野のPK獲得シーンを検証! 家本氏が指摘した“イニシエイト”とは? | ジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f49fb865e6ead045dc8238232319449fcde58206

7 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 22:55:19.13 ID:Hpcmjy3d0.net

緑なんて一番嫌いなクラブだけど
今さらな記事を書くヤツは何なの?

85 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 07:48:54.84 ID:I/oXZohS0.net

これがファウルじゃないなら時間切れ狙いでコーナー付近でDFとボールの間に足を置いてブロックしてボールキープしてるときは足に構わずボール取りにいって足を蹴ってもOKってことになるがそうなの?

142 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 12:42:06.66 ID:+604m16T0.net

関東のチームばかりPK貰ってる現実

79 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 05:16:32.30 ID:XbFx1N0B0.net

家本なんてノットファウルで
何十回も赤カード出してたくせに
まるで御大にでもなったつもりかよ。
晩年やっとまともな判断するように
なっただけで、試合後までカードを
出してたのに。

88 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 10:06:34.18 ID:Skv1QMAD0.net

相手の守備に対してボール取られないようにブロックするのがイニシエイトとか言ったらサッカー変わるぞ…

49 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:47:27.50 ID:MC0cmsti0.net

キングオブゴミ審判の家本が言うなら間違いないな

118 :名無しさん@恐縮です:2023/12/08(金) 23:57:10.87 ID:jQmKbX3j0.net

>>117
家本のみです

136 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 09:37:34.45 ID:S6Z5aKmf0.net

>>3
やきうなんてストライク、ボールは審判の主観やん。

141 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 12:35:54.15 ID:orOo+DrT0.net

よりにもよって家本に聞くか?

61 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 00:22:16.06 ID:S7HHzPSP0.net

チョンテセとかこいつとか
とびきり鬱陶しいのに限って
とびきり露出多いのなんなん

110 :名無しさん@恐縮です:2023/12/08(金) 01:21:51.16 ID:/zBMZ7aa0.net

確かに見方によってはイニシエイト
ただ、あの現場でイニシエイト判定するのは勇気がいるなあ
足蹴ってる映像あるんだから絶対に文句言われる

125 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 00:36:29.41 ID:VHuq2c4j0.net

普通あの場面ってディフェンダーは体を寄せてくるからそれを守るために
あの位置に足を置くのは当然のことだと思うんだけど
なぜかタックルに来ただけで

32 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:25:39.47 ID:FGuOjqTs0.net

清水もPK貰ってるしPAでの不用意な行動はこうなるわな
あのスライディング単体で見たら微妙かもしれないが帳尻も入れたら妥当だろ

23 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:08:38.17 ID:5K2elnv40.net

欠陥競技だと

47 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:41:53.12 ID:7pc1BHSh0.net

清水と緑が逆の立場だったら絶対PKを取ってくれなかっただろ

84 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 07:23:06.48 ID:R80+HoYz0.net

染野やっとるなw

19 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:05:00.05 ID:Dzka3hCK0.net

公平を期すために東京清水の2チーム昇格させてJ1からもう1チーム降格させた方がファンは納得するよ。

102 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 13:31:04.99 ID:d7cpWubL0.net

そもそも最初のハンドPKとったんだから PKの基準ラインは低めになってるの理解してないやろ家本

87 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 10:00:31.52 ID:xiq+ozL10.net

普通にボール取られないように体入れようとしてるだけに見えるけどそれも駄目なんだ

9 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 22:57:08.47 ID:QvtKdmbc0.net

家本が主審だったら倍は炎上してるな

21 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:05:28.42 ID:LuDzBKX00.net

清水にもPK与えてるし帳尻合わせの意味合いもあったのかもね

まあ、どちらとも言えるプレイって事なのでファールでもおかしくないって事だから誤審では無いので
清水残念でしたってなるな

26 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:10:48.86 ID:tZrTQBzs0.net

モッツは昔はアレだったけど、晩年はまともな審判になったよな
でもあのプレーはヴェルディがもらいにいったファールでPKだとおもう

76 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 04:25:37.97 ID:GA8df1jf0.net

染野はあそこで体をボールの行き先よりちょっと左にずらす進路取ろうがそれは自由だし、その足に当てた時点で高橋の負けであり普通にファールだからな、そもそも家本みたいな問題児にわざわざ聞くなよw
もっと言えばハンドも微妙だから両方PKか両方ノーファールでどっちにしろ妥当だったし
むしろ両方ノーファールより両方PKの方が蹴る時間帯や状況を考えれば清水の方がまだ楽に蹴れるタイミングでのPKであり、ATで蹴らされた緑の方が超プレッシャーかかる状態だったの考えると両方ノーファールより両方PKの方が結果的に清水有利だったまである
そもそもあそこは無理してスライディングする必要全くないのにスライディングした選手がプロとしてリスク管理出来ないアホだっただけ
なのに未だ誤審だとウダウダ騒ぐ清水サポは潔くないしクソすぎる

22 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:08:01.70 ID:9P0B8eCz0.net

ということはやはりファールだったのか

112 :名無しさん@恐縮です:2023/12/08(金) 01:43:12.20 ID:ED82KYkr0.net

あれは総合的に判断する画面だから
おかしくもなんともない。

帳尻でとる可能性は高かった
あの位置でスライディングは普通にありえない

高橋とかいうのは致命的ミスを連発が恐ろしいレベルで、判断能力が低いんじゃないのか?

65 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 01:39:19.49 ID:dU+CDwtM0.net

取る審判も取らない審判もいる
VARでビデオ確認をさせるのは主審の話が間違ってる場合だけ
あそこで滑った高橋のミス

120 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 00:04:31.98 ID:fEcg+VkI0.net

違うだろ

DF高橋は
・自動昇格が決まる水戸ホーリック戦で凡ミスから先制点を献上し、昇格失敗
・あと2分で昇格が決まるヴェルディ戦でもムダなスライディングでPKを献上し、昇格失敗

あちこちで失点に絡む決定的なミスを繰り返しているのは
この世に「高橋ただ1人」なんだよ
これが現実だよ

124 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 00:30:27.01 ID:dkXMH5Vs0.net

ジャッジリプレイは家本さん以外の審判経験者はあまり出ないが
他に出たい人がいないんだろうね

つーか松尾一さんって本当に引退すんの?

80 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 05:30:08.69 ID:KmNSaDD/0.net

家本さんだいぶ穏やかな人そうだけどジャッジリプレイの中でもカッとなって俺が正しいんだぞって態度に一瞬なる
審判してるときもあんな感じだったんだな

109 :名無しさん@恐縮です:2023/12/08(金) 01:20:03.35 ID:53c5Pw6K0.net

>>3
バスケもラグビーも接触プレイがある競技では微妙なプレイは審判の判定の癖みたいなので決まるのは当たり前

72 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 03:37:59.20 ID:y8syVZqe0.net

コケ芸審査競技サッカー

68 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 02:05:55.41 ID:lJS3aris0.net

イエモトで大丈夫なんか?

132 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 03:46:28.50 ID:dYA5ufAA0.net

>>121
飛んできたタックルに体入れたらイニシエイトだぞ
そもそもそれ以外の意図でタックルしてきてんの見えてるのに自ら体入れたりなんてしない、怪我するから

122 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 00:08:43.58 ID:F+sPSLHp0.net

がっつり守られてるから同点にするにはPK狙いしかなかった
ヴェルディの方はファウルをもらいにいくのうまかったな
こうゆう勝負もサッカーだよなー

100 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 13:13:33.14 ID:u//xEkHK0.net

大迫のオフサイドよりはびみょーなけーす

144 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 12:55:12.63 ID:nl/HEjz10.net

高橋!ドンマイ!!!!!!!!!!!
嫌になったら止めてもええで!! 頑張りやーーーー

106 :名無しさん@恐縮です:2023/12/08(金) 00:48:03.42 ID:/zBMZ7aa0.net

ジャッジリプレイ見たよ
3件ともサッカーの奥深さ、判定の難しさを改めて感じさせる事例だった
ジエゴの出場停止の件はこれを機にルール改正の問題提起となれば良いが…

135 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 09:36:21.75 ID:hELm7ZrC0.net

これ取らないほうが忖度忖度言われてたよ。
審判はよく取った。

143 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 12:46:51.93 ID:NfdPdD+60.net

>>142
清水もPO貰ってるだろ
アフォか?

24 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:09:35.34 ID:QenNV6B30.net

マリーシアってやつやね

149 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 15:29:25.87 ID:UoCeYfLd0.net

リプレイ見た上でも明らかにファールとか言ってたアホどもそこかしこで発狂してて草
足先だけボールとは明後日の方に伸ばすプレーが正当なブロックだと思ってたのか?w

66 :名無しさん@恐縮です:2023/12/07(木) 01:40:19.62 ID:SGOBSwdC0.net

>>37
ボールより先に膝に当たってるから完全にファールだな

28 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:20:32.85 ID:re5HGCVB0.net

>>17
違う、そうじゃない

10 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 22:59:04.08 ID:lNQ+KRbu0.net

いやいやあれだけでイニシエート取られる方がキツいだろ
イニシエートってもっと露骨な奴だろ

146 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 13:10:50.62 ID:MbL9D30T0.net

見解の違いで人生が決まる欠陥競技でワロタ

50 :名無しさん@恐縮です:2023/12/06(水) 23:50:06.69 ID:78zHjn0d0.net

>>10
俺もそう思う
あれは単なるプロテクトだと思う
スローで見るとそう見えてしまうやつだろ

148 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 13:24:33.34 ID:/g/A9J160.net

>>131
それが嫌なら2位以内を勝ち取るしかない
リーグ最終の水戸戦で勝ちを落としたツケなんだよ

108 :名無しさん@恐縮です:2023/12/08(金) 01:13:08.65 ID:KjABUFil0.net

イエモッツ、アナザー、ジャスティス、ジョージ
の4大レジェンド迷審判

133 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 06:23:53.55 ID:Givfsz3u0.net

シチュエーション抜きにしたら
あれをファールとらない審判はかなりルーズだなあってくらい
一貫してその基準ならまあ今日は選手はケガしないようにとしか

147 :名無しさん@恐縮です:2023/12/09(土) 13:15:55.05 ID:dYA5ufAA0.net

>>146
多くの球技がそうだぞ
野球とかストライク/ボールの判定すら審判の見解で大分変わるし

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