【芸能】「僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ」NON STYLE石田明が語った「M-1優勝の近道」 [フォーエバー★]

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1 :フォーエバー ★:2023/07/26(水) 08:39:10.34 ID:tbw2H/b49.net
7/26(水) 6:48配信

現代ビジネス
NON STYLE石田明

 理論派の芸人たちが語る「漫才の秘密」。
研究のプロたちが解き明かそうとする「漫才の構造」。
漫才は技術か? アートなのか? お笑いファンから芸人志望者まで必読の、新しい「漫才論」。

【写真】M-1優勝者が明かす「一番面白い芸人」

 お笑いの本質とは何か、なぜ笑いは生まれるのか。ウケる漫才・勝てるネタの秘密とは――。2008年M-1チャンピオンにして漫才の解説・言語化に定評のある、NON STYLE石田明が「お笑いの謎」を大胆に種明かししていく。

 本記事では、『最強の漫才 東大と吉本が本気で「お笑いの謎」に迫ってみた!! 』から、NON STYLE石田のインタビューを特別公開する。

「万人ウケするために下りてきてくれる」笑い飯「二人だけでウケてても絶対にスベらない」中川家
写真:現代ビジネス

 ――過去の動画をいくらでも見られる環境になると、「M-1への最適解」を出している芸人さんもいるのではないかと思います。M-1優勝の近道ってあるのでしょうか? 
 石田明 正解かどうかはわかんないですけど、M-1の勝ち方というのはあると思いますよ。まあでも、準決勝が一番難しいんでね。実は決勝の勝ち方はそんなに難しくない。決勝は準決勝を引きずってくるんで、準決勝でバカウケした芸人が決勝でウケるかというとそうじゃない。

 準決勝と決勝とでは、お客さんのお笑いの感度も違う。準決勝のお客さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多いということです。この人が気づくことで別の人も気づいて……という連鎖が起こる。でも決勝のスタジオではもっとマスに近い一般のお客さんが観覧するので、面白さに気づいた人がいても全員に蔓延しません。なので、難しいことをそんなに待ってない。

 僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ。だから、面白い芸人ほどラインを下げているわけです。でも難しいのは、ラインを下げたらウケるんですけど下げたくない自分もいる(笑)。誤解を恐れずにいうと、M-1決勝では「面白さ」はそんなに重要じゃないんだと思います。漫才はただの娯楽です。その日一番ウケた人が優勝するだけなんで、おもろいことをしすぎてたら勝てない、適度な面白さが大事なんです。僕らはそんな面白くないんで、まっすぐやったらある程度イケる。ちょい落としくらいが一番ウケる。でもほんまに面白い人たち――たとえば笑い飯さんのような――は万人ウケするためにめっちゃ下りてきてくれてるんですよ。その中で、誰も思いつかへんような設定をやって、でもベタなこともやって。時代の流れもあるので一概には言えないですけど、M-1の勝ち方はある程度はあると思いますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f64f0a1c06a532a5d1b458090bb88330dcc987f

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230726-00113235-gendaibiz-000-1-view.jpg?exp=10800

298 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:22:57.96 ID:WhzcLE9e0.net

真剣にお笑い論語るのはダサい

585 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:54:13.67 ID:hpahuDDG0.net

それって面白くないって事じゃん?
芸人の芸って一体誰に見せて対価を得るモノだと思ってるのかな
芸人同士で面白いってやってても商売として成立しない
結局芸人が素人と揶揄する人間を笑わせて初めて成り立つ商売でしょ

400 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:28:11.14 ID:5t1m1b2B0.net

>>393
ウエストランドが勝ったのは当日の客ウケが良かったからだもんな
そういう意味では石田の言ってることは正しい

731 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 22:58:12.49 ID:JJGBY/Hl0.net

インディアンスやフースーヤみたいなのは面白いと思わないんだけどウケてるもんな

818 :名無しさん@恐縮です:2023/07/28(金) 13:43:23.59 ID:nfFn5brw0.net

ノンスタイルはトークつまんねーもんな
漫才も手数多くした加点方式の判定勝ちみたいな感じで
オードリー優勝で良かったのに

117 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:14:14.17 ID:UqVyM0Vs0.net

>>11
なんでスタジオのFDが笑うとか
ドリフにはババアの笑い声入ってるか
そういう事なんだよ

677 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 17:13:59.84 ID:+PN8BM7J0.net

>>4
むしろど素人が上から目線で語るのって笑いくらいや思うで

619 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 14:59:13.73 ID:iXM44L340.net

>>4
ビッグモーターはい論破

215 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:41:08.32 ID:s8KWTMJd0.net

一般人に理解できるように笑いのレベルを下げてやってるかのような物言い

129 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:15:29.11 ID:XfR9uHzr0.net

>>119
間合いによっては笑えるかも

310 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:31:00.86 ID:ud8ZJGUX0.net

>>306
お前はYouTubeの内輪ノリで笑ってなよ

438 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:51:06.37 ID:CI2vDYBM0.net

なんだ。あの当て逃げ野郎か。

30 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:50:22.51 ID:jEw32rvW0.net

>>4
・医者
・明治創業の写真屋

359 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:00:11.14 ID:J/fzPl0v0.net

井上キモいで笑ってるの女子高生だけでしょ

788 :名無しさん@恐縮です:2023/07/27(木) 10:02:57.09 ID:NN3Fms5q0.net

本当に面白いことが伝わらないのは
伝える方の技術が低いからじゃね?

707 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 18:54:50.56 ID:CcCHjsZi0.net

テレビ番組で永野がヒドイネタやると客席は滑ってる感じになってるけど
芸人連中は手を叩きながら笑ってるからな。

730 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 22:51:23.54 ID:tc4mUAcI0.net

芸人ってなんでこういう語りが多いんだろうね
黙って人の笑顔が好きなんですってことだけ言えばいいのに

301 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:25:40.63 ID:w29Rb7xG0.net

分かってるなら擦り寄るなよ
笑いのハードル低い女に合わせるからつまらないお笑いが蔓延する

634 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 15:30:58.01 ID:t/VVnmX10.net

ノンスタイル好きな奴多いけど、こいつらで一度でもクスリとしたことないわ
誰かこいつらの面白さを解説してくれ

342 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:49:41.69 ID:l6edFs5d0.net

>>327
お笑いも大雑把にアート系の笑いとコミュニケーション系の笑いの2つに分かれていて
アート系なら分かる人に分かればいいで通用するけど
コミュ系なら受けない時点でコミュに失敗してるってだけだからレベルどうこうの話ではない

565 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:28:08.84 ID:9Wg0AO0E0.net

芸人がほんまに面白いと思ってること=楽屋ネタだからじゃないの?

549 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:04:42.17 ID:30xJkNx30.net

石田最近ほんとつまらん
これでNSCの講師してるんだろ?ラヴィットでも後輩芸人に無駄に圧強いし
インディアンスに「ボケの数が多いだけでボケの内容は軽い」みたいなこと言ったらしいけど
お前が言うかって感じ

644 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 15:49:11.58 ID:ud8ZJGUX0.net

>>640
別にそれでいいじゃん
なんで怒ってんの?w

451 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:58:13.82 ID:NnxYDM6d0.net

そもそも女向けの漫才しかしてないじゃん

189 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:31:38.44 ID:3mAA+5Hu0.net

客が笑わないって、じゃ誰のための笑いなんだ?

135 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:17:26.87 ID:X7zrPpQr0.net

>>126
一日のうちのほとんどを笑いについて考えてる人達なんだから当たり前だろ
何周もしちゃってるんだから

374 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:10:52.55 ID:CiVqbpPR0.net

売れたいけど売れ線の音楽は嫌なミュージシャンみたいやな

441 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:51:41.07 ID:U9ByawsD0.net

袖にいる芸人仲間にむけてネタやってる芸人も気持ち悪いけどね
馬鹿にされすぎておかしくなっちゃったか

414 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:35:17.36 ID:yR4Wh+l00.net

俺はノンスタイル面白いと思うし
石田の言ってることもよくわかる
どんなジャンルでもプロとして突き詰めて行けば
先鋭化するよ
jazzとかで考えればわかりやすい
プロ同士でしかわからない域に達するんだろ

247 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:55:23.23 ID:CimtPIXw0.net

本心はどうでも良いけど公言しちゃう時点で知能は低いね
客商売なのに客小馬鹿にしてどうすんの

145 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:19:56.08 ID:4CV4O5250.net

なんか劣等感でもあるのかな

642 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 15:48:38.66 ID:C1jg0JAU0.net

じゃあテレビやネットに出ずに仲間の前でやってればいいじゃん

720 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 21:19:34.16 ID:hqIAsVdm0.net

いちいち餌与えるのもどうかと思うけど

227 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:45:48.76 ID:3skOIfBU0.net

客は神ではないが客に舐めた態度をとるあほはビッグモーターのように滅べばいいよ

253 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:57:16.30 ID:Dv7ltRiO0.net

ミュージシャンや漫画家なんかも同じだろうな。
密度の高い作品や抽象的なのをやりたくてもウケないから
成功した後、趣味的作品を出しても良いポジションになるまでは
ちゃんと、商品を作る

367 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:06:36.55 ID:cPKuUDeD0.net

>>364
しょせん芸人なんてその程度よ

453 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:59:55.29 ID:5bm6MQhW0.net

秋山や友近のキャラ芸とかくっきーの骨とか血とかのネタとか
俺にはあんま理解できない笑いなんだけど芸人ウケは良さそうだよな
あと方向性は違うけど関東系のコント師さんとかもそう
 
俺は独り善がりな笑いよりM-1くらい大衆を意識したお笑いでいいや

185 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:28:40.48 ID:tYPA/jr50.net

末期のグッとラック!が祝日に1時間半ずっとまじめに井上持ち上げるばっかりの企画だったのは地獄すぎてわらった

118 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:14:17.80 ID:hWNpwVz70.net

テレビの番組コマーシャルで芸人などの出演者がみんなで大笑いをしているが、
何が面白いのかよくわからない。
出演が身内どうしが楽しんでギャラもらっていい商売だと思う。

423 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:39:10.60 ID:i5+i9yk80.net

普段おもしろくないのは視聴者のレベルに下りてきてくれてるんですか?

659 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 16:22:06.74 ID:TiPYc5Mu0.net

膝叩いて何が面白いのかとイライラしたもんだよ

18 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:45:56.66 ID:DlNduqVc0.net

僕ら×
僕⚪︎

お前がつまらんだけや。他の芸人巻き込むな

721 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 21:29:49.72 ID:uPyQV6Dk0.net

偉そうな事を言わないで居られないのが昭和50年代生まれの特徴の一つ
倒し方解ったんでwとか、

552 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:08:14.81 ID:YZHOo+Jw0.net

そりゃそうやろ
だからどうした

167 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:23:47.63 ID:3KyhB65w0.net

学校の先生のものまねしてる学生みたいなもんや

159 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:22:52.07 ID:aUxzy8QI0.net

あれれーノンスタ石田で笑ったことないんだけどなー?
もっとラインあげてみてほしいなー

53 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:57:40.31 ID:Y0I/QX0y0.net

いつもの素人ガーの発作だな
病気は笑えないから

141 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:19:18.04 ID:CToHmjp60.net

面白くない奴の典型的な言い訳で草

本気出してませんけど?って言ってるけど
いつまでも本気出さないみたいな

814 :名無しさん@恐縮です:2023/07/28(金) 13:13:09.61 ID:exKac0950.net

なにわ小吉の漫画で「催眠術師にとって一番催眠かけやすい相手は催眠術師なんじゃねえか」みたいな事を言ってたな

529 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 12:48:44.50 ID:ZSbJDqHr0.net

若林さんが言ってたけど、いわゆるウラの笑いってことだろうな。

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