【漫画】『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ [muffin★]

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1 :muffin ★:2021/05/10(月) 14:59:17.02 ID:CAP_USER9.net
https://myjitsu.jp/enta/archives/90037

第6部にあたる「ストーンオーシャン」のアニメ化が決定し、ますます盛り上がっている『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ。同作は大きく分けると「波紋編」と「スタンド編」の2つが存在するが、ファンの間では「どちらが面白いか」をめぐって議論が盛り上がっているようだ。

「スタンド」とは、超能力をわかりやすく可視化したようなもの。第3部『スターダストクルセイダース』から物語に登場し、今や作品の代名詞のような存在となっている。しかし、この設定が登場するまで、「ジョジョ」のキャラたちは「波紋法」を用いて戦闘を行っていた。波紋とは特殊な呼吸を用いて、肉体に生命エネルギーを生み出すという戦闘方法だ。

それぞれ違った魅力があるものの、アニメ化をきっかけとしてファンからは「スタンドバトルよりも波紋バトルの方が面白かった」という声が続出するように。というのもスタンドには「時間」を操作したり、「運命」を操ったりと、複雑な設定をもった能力が多い。アニメとして表現されると、その内容がよく理解できないことも珍しくない。他方で波紋バトルは単純な力と力のぶつかり合いなので映像化しやすく、ファンからも好評を得ているようだ。

また、受動的に身についた能力であるスタンドと違って、波紋法は技術という設定。そのため修行により技がアップデートされる、という王道展開を描けるのも大きな強みとなっている。

■どっちが面白い? 波紋VSスタンドの仁義なき戦い

スタンド派と波紋派の間で、つねに「どちらが面白いか」という論争が続いている状況。ネット上では《アニメは一部二部がずば抜けて面白かったし、やっぱり波紋でしょ》《誰でもアニメだけ見たら波紋の方が面白いって思う》《波紋とかいう速攻消えたゴミ設定!》《波紋の方が熱くてすき》《波紋の方が好きだけど残念ながら全体でみれば短いし、結局楽しんでるのはスタンド》《個人的には能力を探って攻略していくスタンドバトルが好き》といった言い争いを観察できる。

ちなみに「2ちゃんねる」の開設者、ひろゆきこと西村博之氏は「波紋派」のようだ。昨年12月に行われたYouTube配信では、リスナーからの質問に答えるかたちで「スタンドそんなに好きじゃない」と発言。西村氏によると、波紋は人間の生命エネルギーを利用しているため、その効果も理解しやすいとのこと。それに対して、スタンドについては「なんでもありになりすぎちゃった」「(能力に)根拠なさすぎなんですよ」と酷評している。

全文はソースをご覧ください

261 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:21:07.19 ID:asL78GqC0.net

一部が好きなんだが波紋は無いほうが良かった
波紋を使うようになって幼稚な感じになってしまった

23 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 15:11:30.29 ID:YvpVDMQk0.net

スタンドみ波紋やっちゅうねん

239 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:11:32.62 ID:v7XKiAtm0.net

>>227
猿の手か
おれはキングのペットセメタリー引用だと思ったな
荒木は映画好きだから
もちろんペットセメタリーも猿の手の系譜だけど

320 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:55:24.73 ID:9dWr0QwJ0.net

>>307
普通に戦死するのがいい

271 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:26:25.99 ID:4R95pI4/0.net

承太郎は4部以降雑魚にやられすぎだろ

862 :名無しさん@恐縮です:2021/05/12(水) 16:15:44.20 ID:2nzKhIUS0.net

>>846
DIOが敗北したのは悪だったからではなく承太郎を怒らせたのがたった一つの理由なんだぜ

183 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 16:39:42.53 ID:acZ+k3J00.net

珍しいタイプのまいじつ
対立あおりという変わらぬクソさ

530 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 21:00:19.83 ID:yylwO7bN0.net

>>520
はじめの一歩で板垣が時間止めたの思い出したw
大不評だったけどw

503 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 20:34:21.20 ID:2v6qKW4a0.net

>>501
そうなんだろうけど
あれだと神経まで掌握しないと無理だろうしそうなればスタープラチナ以上の精密作業

148 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 16:16:40.91 ID:E1m0uzs60.net

スタンド好きがにわかってことはない。
波紋の奥深さは認める。ある程度、仙道などの文献を元に構成してるからな。スタンドも、最初は仙道の陽神から着想を得たんだろうけど。

40 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 15:19:52.06 ID:1wL+PQ6F0.net

あのまま波紋続けたら北斗の拳があったから打ち切りだろ、スタンドに移行して正解。

684 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 01:09:43.73 ID:hqBaxX7d0.net

>>662
アーティストの名前からとるパターンならさかなくんならサカナクションしかないだろう

774 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 13:01:52.06 ID:KaFf4QqU0.net

新アニメガチャの当たりっぷりに恵まれたね
あれならクオリティにうるさそうなジョジョオタも大満足でしょう

837 :名無しさん@恐縮です:2021/05/12(水) 10:18:32.57 ID:h9evENwx0.net

こないだショーシャンクの空にって映画の賛否のスレが立ってたんだけどこれスティーブン・キング原作らしいし荒木も観たのかな?

今にも降ってきそうな空の下でみたいなタイトルの回あったけど

俺あれすごく嫌いなんだけどなんでか色々考えててわかったのは原題の「贖罪」という言葉にユダヤ教的な復讐心とキリスト教的な自己犠牲心を同時に投影してるからなんだよな

一緒になるわけがないから

563 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 21:27:13.42 ID:ZWCc32rz0.net

波紋みたいな限定された効果で強大な敵をどう倒すかが面白いのに
まあ、漫画家としてはネタが尽きてしまうから何でもありのスタンドのほうが長続きするだろうけどな

ジャイロの回転も良かったんだけどな

253 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:17:39.96 ID:wh4q/tMW0.net

パパウパウパウ

677 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 01:00:18.81 ID:P/MiO5Cx0.net

>>663
ポルナレフとDIOの残党狩りしてる最中の4部ですら鍛錬して無い訳ないのに時間縮んでたし
結構な年齢だから単純に衰えの可能性もなきにしもあらずだけど
きっと早熟だったんだよ

778 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 13:06:41.48 ID:wxLWc37s0.net

エシディシ ワムウ 俺は貴様たちの無念を晴らすために 中華の人工衛星を見つけ出し

696 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 01:59:00.20 ID:6d9yEWAp0.net

でも波紋に回帰したところで出版社?編集者?からの引き延ばせ指示があれば駄作にならざるを得なさそうだが
引き延ばさず簡潔に終わらせないとな

273 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:27:21.41 ID:0FjGu96W0.net

もう

ひろゆき秋田

292 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:36:53.11 ID:HoCyoEtx0.net

時間を止めてポルナレフをそっと階段の下におろすディオのお茶目さ

574 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 21:38:37.92 ID:jN8IkT010.net

>>47
承太郎が子供でも普通に強いからこその爽快感なんだよ
あんたのは物語の主従を理解しないオールスター的な発想だよ

198 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 16:49:24.79 ID:AlU+5ecp0.net

七部も波紋じゃなかったっけ忘れた

229 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:06:10.26 ID:AazeKAzC0.net

>>20
2部最高 あんなストーリーや設定キャラ描けない
修業シーンも仕掛けがあって面白い
ジョークもありキャラも魅力 つまり>>20は嘘

690 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 01:35:24.55 ID:6d9yEWAp0.net

>>681
あれはあれで良かったと思うよ
究極生物になってこんなのどうやって勝てって言うんだって所であの勝ち方
うまくまとめたと思うわ

861 :名無しさん@恐縮です:2021/05/12(水) 14:18:02.47 ID:n3mdYR/N0.net

>>855
監修って右から左に受け流すだけだろ

819 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 22:44:49.56 ID:AH9auvot0.net

>>4
今は波紋がスタンドのある種の分類のようなものって設定になってるみたいよ

584 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 21:48:14.00 ID:JL6v8u7z0.net

貧弱!貧弱ゥ!

621 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 22:51:02.40 ID:+4fjRqpy0.net

>>611
そら吉良良影が捕まらないぐらいだからな

あの爆死は行方不明扱いになるみたいだから重ちー、むかで屋のオヤジ、早人が盗撮したカップル、は別としたらじいちゃん、形兆、辻彩、川尻浩作、ぐらいじゃね死んだの
あと吉良良影とロシアンブルーとクマネズミ

仗助達が疑われるとしたら誰だ?

アンジェロですら法で裁かないってことはそれが4部の世界観なんだろうけどスピードワゴン財団の力もあるのかもな

285 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:33:28.83 ID:/ksi6jKU0.net

まーたまいじつでスレ建て

463 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 19:53:47.79 ID:b+A1Wbuh0.net

3部のスタンド以降ほとんどの漫画は能力バトルになった
2部までの波紋は鬼滅が使ってる
つまり荒木は二回もバトルシステムを大ヒットさせてる
ジョジョを超えるバトル漫画はないね

642 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 23:48:27.94 ID:a9z0/Mof0.net

>>58
思った思った。

自分の勝手な想像では、
荒木飛呂彦も「そろそろスタンド以外のネタでやっていこう」と思ったんだろうが、
あの変な爪飛ばすやつとか鉄球とかではやっぱりどうにもならず、
編集者に言われるかして結局スタンドに戻したんだろう。

210 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 16:56:34.45 ID:2UotRSGv0.net

ひろゆきとか何様よ?漫画描いてみろや
糞つまんねーもんしかできないから

815 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 19:38:00.40 ID:6dMOGRPb0.net

ジョジョは子供の頃、小学校高学年から中学生くらいに読んでた部が一番好きになる説
ひろゆきは10〜13歳くらいにジョジョ二部から読んでたんだろう

俺の世代は四部派が多いし、スティールボール派とかはもっと若いんだろう

五部はジャンプで読むと展開がわかりにくいからコミックス派と予想

834 :名無しさん@恐縮です:2021/05/12(水) 09:57:52.31 ID:EFPNimzk0.net

承太郎を端から最強にしたのはもったいないとは考えなかったのかな
普通学生なら成長物語絡めるだろ
けど新しいっちゃ新しい

164 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 16:25:34.25 ID:4lKOqroJ0.net

位置エネルギー以降ひろゆきの切り抜きが表示されなくなってきた
明らかに勢いが落ちている模様。それか切り抜きの人がやめたのか

634 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 23:36:59.84 ID:gs2dm2AA0.net

波紋は作用が分かりづらい

678 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 01:04:15.03 ID:a6EX5ao30.net

「石仮面」があまり話題にならないな、石仮面をスタンドにもっと絡めて原点回帰も

709 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 05:48:50.22 ID:hbpsGaoG0.net

世界的には回転が至高じゃないかな
あのシリーズ凄い人気だったらしいから

166 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 16:25:51.56 ID:t2bWdX9J0.net

俺も波紋派だなあ、リアルタイムで読んでて

一部→すげー面白い、なんで皆この良さが分からない?!
二部→最高!!誰がなんと言おうと今一番面白い漫画!
三部→あ、あれ?つまらないとは言わないけど、なんか型にはまっちゃったような…

896 :名無しさん@恐縮です:2021/05/14(金) 03:14:04.38 ID:gK8QTmPd0.net

>>894
ザ・ワールドは訓練しないと長く時間を止めることはできないみたいだね。

553 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 21:17:21.88 ID:t1FxTOQm0.net

>>545
初期は呼吸が出来ないとスタンド使えないっぽいのはちょっとあったな
早いうちに関係なくなったけど

658 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 23:58:53.66 ID:u332MxJe0.net

第四部の宇宙人は何だったんだろう

62 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 15:28:14.38 ID:2zbL4buA0.net

汎用性があって便利だとは思う

668 :名無しさん@恐縮です:2021/05/11(火) 00:19:38.62 ID:N+NQbbWu0.net

>>655
ラストで川尻浩作の奥さんはずっと亭主の帰りを待つのだろう、重ちーの両親はずっと重ちーの帰りを待つのだろう、
吉良良影に殺された人達の家族は殺された家族の帰りをずっと待つのだろう、とか言ってたからさすがにそれはないわ

まあスタンドの自家中毒みたいのを原因不明の病気に見立ててるとこもあったから結局自然死と変わらない感じにはなってそう

843 :名無しさん@恐縮です:2021/05/12(水) 10:36:09.76 ID:h9evENwx0.net

自分の体を人に食わせるとかいかにもだけどそんなことはどうでもいい、
自分が犠牲になって身代わりになるのもいかにもだけどそうじゃない、

鉄塔の男に小馬鹿にされるお人好しなキリストを助けてやりたいという発想はなかなか斬新だけどそれだけじゃなくて、

未起隆って最初ギャンブルが何なのかわからないまま仗助のイカサマに加担してて結局ギャグチックにギスギスして終わったけど、
ババ抜きを知らないのにババ抜きの例えになってないって、知ってたんじゃないの?

「イカサマ」がなにかってことをさ

仗助は未起隆の「言葉」を聞いて、間抜けだと思っただろうか?

87 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 15:37:38.83 ID:B79OFUzR0.net

スタンド=悪魔の実
波紋=覇気

244 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:14:25.04 ID:EloBTahh0.net

スタンドがわかりやすかったのって5部までだよな

824 :名無しさん@恐縮です:2021/05/12(水) 00:33:30.98 ID:eF7yIY9I0.net

>>27
水見式でコップに葉っぱ浮かべて念送ったり
二重の極み試みて手を骨折した黒歴史ある奴いそう

307 :名無しさん@恐縮です:2021/05/10(月) 17:48:49.26 ID:3D6eKi500.net

>>1
波紋も素晴らしいがシュトロハイムが本当に好きだった

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