【将棋】 渡辺明名人、1秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入(1) [朝一から閉店までφ★]

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1 :朝一から閉店までφ ★:2021/08/16(月) 20:37:47.95 ID:CAP_USER9.net
松本博文将棋ライター
8/16(月) 12:38

【渡辺明名人】37歳。名人・棋王・王将の三冠を保持し、現将棋界の序列1位。近年はコンピュータ将棋(AI)を用いての綿密な研究でも知られる。ほとんどの棋士を相手に勝ち越し「現役最強」とも言われるが、棋聖戦五番勝負では藤井聡太棋聖に挑戦して敗れた。

(7月某日、LINEにて、渡辺名人が研究用の新しいマシンの購入を検討しているという話になり)

渡辺 将棋ソフト用のパソコンと最新のソフト事情について教えてもらいたいんですけど。
松本 それなら水匠開発者の杉村達也さんが適任です。ご紹介しますよ。
渡辺 ディープラーニング系のソフトってなに?ってところですよ、私は(笑)
松本 ますますちょうどいい。私もそのあたり、さっぱりわからないので(笑)。ところで新しいマシンを買うのだと、たとえば藤井聡太さんみたいなモデルはCPUだけで50万円らしいですね。

松本 ということは、トータルで予算80万円ぐらいですかね。
渡辺 たけーな(笑)
(しばらくして)
松本 杉村さんに聞いてきました。これとかどうですか、とのことでした。
(提案されたのはCPU、GPUともにほぼ最強、税込130万円ぐらいのマシン)
渡辺 え、高い(笑) 
松本 ですよねー(笑)。詳しいことは杉村さんに来てもらってうかがいましょう。
【杉村達也弁護士】34歳。本八幡朝陽法律事務所。趣味でコンピュータ将棋「水匠」(すいしょう)を開発し、2020年のコンピュータ将棋選手権オンライン大会で優勝。

杉村 コンピュータ将棋水匠開発者の杉村と申します。よろしくお願いいたします。
渡辺 この度は急なお願いにご協力いただき、ありがとうございます! さきほど送っていただいたものはネットから普通に買えますか?
杉村 在庫ありとなっているので、普通に買えると思います。
渡辺 とりあえず買います。
杉村 すごい。
渡辺 え、でもこれ以下は妥協って感じなんですよね?(笑)
杉村 確かに、妥協ですね(笑)
渡辺 どうせ買い換えるなら、これ、ということですか。
杉村 コストパフォーマンスを考え出すと難しい選択となりますが、最高峰の性能、という中での最安であればこれだと思います。
松本 消費税分だけでそこそこのパソコン買えそう。
渡辺 ドキドキします(笑)
(しばらくして後日、渡辺名人宅に新しいマシンが届く)
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492

579 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 22:51:22.85 ID:bMzcLDwD0.net

将棋にアンチ暗記派なんかいないだろ

4 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 20:40:07.15 ID:ijA3pQ/J0.net

ゴネ得名人

515 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 16:12:46.64 ID:PkjT6Bcg0.net

>>511
プロにとってソフト研究というのはあくまで序盤で相手に差をつけられないためのものだからな
もし序盤から有利になれるような研究があったら、出たその日に全棋士に速攻しゃぶりつくされてしまう

401 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 09:37:43.61 ID:KZDO74GY0.net

>>398
中盤で不利だったら、藤井がいくら最善手を指そうが相手が間違ってくれない限り勝てないよ
序中盤で不利にならない為にもいい性能のパソコンで正確な中盤の形成判断や指し手が欲しい

395 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 09:06:18.77 ID:m+qgo0qG0.net

>>303
この程度の性能、値段じゃ全然足りないんじゃね?

79 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:15:19.25 ID:csxVRCjp0.net

体内に送受信機を埋め込んで、サーバから解答を受信、解答は骨伝導で音声を伝えてもいいし、モールス信号型のバイブレーションでもいい

115 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:33:38.21 ID:flC1DuLX0.net

>>100

8TB HDD -> なし

電源 1200W -> 1500W

RTX3080Ti -> RTX3090 x 2

だと200万超えるかな?というか、そもそも電源足りなさそう

2 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 20:39:18.93 ID:gFdiAG420.net

将棋うまいとか
なんか意味あんの?

733 :名無しさん@恐縮です:2021/08/19(木) 19:25:36.57 ID:x4TdSYjb0.net

札束で殴り合い

508 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 16:04:36.27 ID:CW+teEuy0.net

>>501
そんな意味不明な常識はないしあ

渡辺も旧理事も、ネットの誹謗中傷の被害者だって話をしている。
三浦事件とは別案件だよ

635 :名無しさん@恐縮です:2021/08/18(水) 12:22:51.78 ID:AOV9YAf90.net

自分は常に最善手としても相手の指し手は5通りあるとして
その何十乗のパターンを覚えなきゃいけないから
単純に記憶するのは難しいよ。
論理立てて記憶しないと役に立たん。

490 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 15:16:57.90 ID:CW+teEuy0.net

>その答えがPDFなの?

だからPDFガー事件とは
「電子署名を見つけた馬鹿が勝手に妄想と陰謀論を広げて弁護士と渡辺に突撃しただけ」

そもそも何の問題も無い将棋界の黒歴史だって、説明してるでしょw

504 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 15:43:17.62 ID:0vH6e+hn0.net

>>242
思ったより研究すべき局面は少ないのかな
絶対進むことのない分岐も多いだろうし

664 :名無しさん@恐縮です:2021/08/18(水) 16:54:32.96 ID:J/g/swHg0.net

人の棋譜とソフトの棋譜だと
人の場合はひょっとしたら、、とミスを想定しているかもしれないが
ソフトはまず正しいものとして受け取っているだろう
逆にそうじゃないとソフト分析

1.ソフトである局面を設定する。
2.分析にかけて評価値や他の読み筋をチェックし使えるものを探す
3.2.を暗記する

こんな流れか、なんだかなぁ〜

102 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:28:16.12 ID:cPOEl6KF0.net

今までcore i 7でやってたってマジなの?
そうたの100分の1のスペックなんやけど

465 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 13:44:33.00 ID:JBhylYtr0.net

スペック知りたい

ゲーム用じゃなくて将棋ソフトAI走らせる為だとGPUの種類も違ってくるんかな

397 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 09:27:31.99 ID:/5tFT9E40.net

>>389
能力のある人間が、という一文をつければ、真実かもね
こんだけPCの話しつつも渡辺は結局、藤井の強さは才能と言ってる
裏を返せば自分の強さだって才能だと思ってるはず

423 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 11:11:06.04 ID:PkjT6Bcg0.net

強豪AI同士を対局させ続けてるサイトもあるが、ごく一部のマニア以外は全然盛り上がってない
みんな結局のところ人間の将棋をみたいんだなあ

656 :名無しさん@恐縮です:2021/08/18(水) 13:52:25.04 ID:VjD69o8B0.net

>>7大昔の西部劇の喧嘩の場面を知らんのかby愚知独歩

605 :名無しさん@恐縮です:2021/08/18(水) 00:26:54.90 ID:5K6RDapQ0.net

>>602
解析されてる時点で萎えるなあ

135 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:48:43.69 ID:DqBPaP1+0.net

20憶ぐらいもってるんでしょ?130マンなんて誤差じゃん

737 :名無しさん@恐縮です:2021/08/19(木) 19:31:02.51 ID:/h+Adwzt0.net

>>2
大金が稼げる

758 :名無しさん@恐縮です:2021/08/20(金) 08:22:19.84 ID:GqLi8eX40.net

>>750
将棋用にグラボ関係あるん?
グラボでも演算してるのかな?

326 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 03:24:35.77 ID:LKx/E9up0.net

伊藤えいきは正しかったことが証明されたな

88 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:21:02.84 ID:YzO2dUgk0.net

面白いね羽生さんの次の永世名人は藤井さんかあ
もう藤井さんに代わる人は出ては来ないけど
どんなに強くても何れは老いるからなあ

404 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 09:40:49.68 ID:CW+teEuy0.net

>>212
>>228とかの陰謀論、デマは粘着が5年間広めてたけど、将棋版からはほぼ駆逐されてる感じw

519 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 16:16:28.02 ID:0Iz0gfM60.net

麻雀は時間の無駄だから完全にやめた

566 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 20:59:38.62 ID:s83sy1zP0.net

スイカを素粒子レベルまで破壊出来そう

412 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 10:04:34.36 ID:nfnuWDD50.net

>>408
んー、言葉足らずやが、ゲームとくくって考えれば別段ヘンな話でもないんやない?
車が普及しても徒競走はなくならんし、速い走り方をAIに研究させて選手に訓練さしても、それじゃ機械が走っとるんやないか、とはそうそう言わん

格ゲーでCPUめっさ強くて誰も勝てんレベルに設定できるとして、対人戦がなくなるやろうか?
上位ランカーがcpu相手に練習してたとして、これはPCが戦ってるだけやでつまらん、なんてことになるやろか?

245 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 23:32:16.06 ID:uajMpErC0.net

もう記憶ゲーって事でしょ?
記憶だけ得意な人が強いだけじゃん

486 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 15:12:46.65 ID:rKyQIF4K0.net

昔は過去の棋譜を覚えたのをコンピューターシミュレーションをやったのを覚えるようになっただけでしょ
昔の延長線上だよ

154 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:59:25.91 ID:U+heKje70.net

将棋とかは暗記力の争いなんかな

249 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 23:41:56.97 ID:ve6lHXPW0.net

あーあのカンニング事件の被害者か
自分はカンニングするなよww

665 :名無しさん@恐縮です:2021/08/18(水) 17:03:20.80 ID:L/G4ggc70.net

4億手は悪手で6億手になると妙手になるってのがよくわからんな
それ4億手の段階でも妙手に辿り着く可能性あったんじゃないの?
手筋が枝分かれした時はその先にどんどん進むのを一旦やめて並列で一手ずつ手を進めていくんかな?
ひとつずつ道筋潰していくほうが効率良さそうだけど

9 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 20:43:22.27 ID:FwADlkDy0.net

アベマのCPUより優秀なんか?(´・ω・`)

86 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:20:53.48 ID:S6DQhY0+0.net

負けず嫌いのハゲは面倒くさい

109 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:30:03.75 ID:qygV0bLL0.net

最善手がAIにあるのに、人間ががんばってAIを暗記したものを
見て、何が楽しいのか。
AI×人間なら楽しいけど

445 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 12:38:59.96 ID:vtsRB4mY0.net

>>32
確かにここまで行くとシラケるな
もうソフト開発者同士がコンピュータを横に起きながら指せばいいじゃんって思ってしまう
ソフトに習いソフトの真似するだけの棋士って必要なのかと

446 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 12:49:06.98 .net

 
渡辺はパソコン買って研究するのに

羽生とかいう爺さんはタイトルにすら挑戦できもしない
 

347 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 05:24:25.53 ID:hzNobxeP0.net

結局AIのデッドコピー同士の対局になるのか…

454 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 13:13:07.89 ID:LKx/E9up0.net

聞きたいのは山々だが双方向の場に出てこないから聞けない

461 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 13:35:44.05 ID:KZDO74GY0.net

>>459
俺は富岳を藤井君に与えてもいいと思ってる

350 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 05:42:10.22 ID:QcEfTZaf0.net

渡辺一派を追放できなかった時点で日本将棋連盟所属棋士共の将棋に一切の価値がなくなった

藤井聡太が今後どれだけ勝ち続けようがゴミ同士の戦いに勝ち抜いただけ もうニュースにするな

779 :名無しさん@恐縮です:2021/08/20(金) 13:39:24.87 ID:x0YYDZhL0.net

>>776
お前も発達障害じゃん

264 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 00:26:06.25 ID:1NKilORK0.net

>>263 豊Pをみていると、認めざるをえんな。

598 :名無しさん@恐縮です:2021/08/17(火) 23:54:02.90 ID:gyVJKVF30.net

>>595
二日制じゃないとカンニングできないだけだろ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 22:26:22.63 ID:ByegCBkL0.net

>>198
意外とかなうらしい

680 :名無しさん@恐縮です:2021/08/18(水) 21:10:11.91 ID:qj7Yx0/s0.net

嫁が中継見ながら操作するのか

207 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 22:28:45.36 ID:PZFP2Pde0.net

>>2
18歳で年収5000万いける

123 :名無しさん@恐縮です:2021/08/16(月) 21:39:20.21 ID:3Gek5+Ev0.net

血の通った勝負が見たい

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