【将棋】藤井聡太三冠、勝負を決めたAI超えの絶妙手「▲9七桂」 解説棋士も「普通の人が見る世界と違う」 [あかみ★]

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1 :あかみ ★:2021/09/14(火) 12:54:58.34 ID:CAP_USER9.net
 9月13日に行われた将棋の叡王戦五番勝負、最終第5局。藤井聡太三冠(王位、叡王、棋聖、19)が豊島将之竜王(31)を111手で下しタイトル奪取に成功、史上最年少の19歳1カ月で三冠を達成した。序盤から中盤にかけて、じっくりとした進行をたどった将棋は、残り時間が少なくなってから激しさを増すことに。最終盤には、両者持ち時間を使い切り1分将棋に突入した。藤井三冠がリードを広げたところで迎えた103手目。ここで飛び出したのが「▲9七桂」という絶妙手だった。これには中継の解説棋士からも「(思考が)追いつかないですね…」「普通の人が見る世界とちょっと違いますね」と、その発想に驚きの声が相次いだ。

 この「▲9七桂」という手。中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」では、推奨手のベスト5にも入らず、指した瞬間は大きく勝率を下げるものだった。ただ、この手を見た瞬間、深浦康市九段(49)、高見泰地七段(28)は揃って「うお〜」と声をあげることに。もちろんそれは勝率が下がったからではなく、そんな攻めの一手が発見できるものなのか、という驚きだ。

 深浦九段「桂馬、跳ねるんですか。すごい手だなあ。」
 高見七段「そこですかー。いやー、(思考が)追いつかないですね。」

 その後、高見七段が9七に跳んだ桂馬が、さらに8五の地点に達すると、一気に豊島玉が寄ってしまうと解説。AIによる勝率以上に、豊島竜王にとってはダメージのある手となった。

 深浦九段「▲9七桂はすごいですね。いい手じゃないですか。1分将棋であんな手が見えるんだ。」
 高見七段「普通の人が見る世界とちょっと違いますね。▲9七桂は誰も読んでないし、1分で対応するのは難しいですね。」

 この絶妙手が、たっぷり持ち時間があるところで生まれた手だったら、周囲の評価もまた違ったかもしれない。ただ深浦九段、高見七段が言うように、1手60秒以内に指さないといけない、1分将棋の真っ最中。想定外の手が飛んできた時の驚きと、その手の意味を理解するには、いくら豊島竜王であっても1分では足りない。対人戦という意味では、AIが弾き出した想定しやすい最善手よりも、想定外の勝負手の方が、その衝撃度が大きいのだろう。

 今や将棋ソフトによる評価が、プロ・アマ問わずに広く知られる時代。指した瞬間の数字の変化で最善だ、悪手だといった声が飛び交うことも珍しくない。ただ同時に、ソフトの最善よりも次善手、さらにはそれ以外の手の方が、人間としては厳しく感じることもある、ということも知られてきた。藤井三冠は10月から豊島竜王に竜王戦七番勝負で挑戦。快挙達成から間を置くことなく四冠を目指すが、ここでもきっと後々まで語られる一手が生まれる。

9/14(火) 11:03配信
https://times.abema.tv/news-article/8674071

298 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:45:13.64 ID:MnJoAqUw0.net

ニュースなんだから9七桂時点の棋譜くらい載せらんないのかな

361 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 16:30:47.90 ID:4pWLdLq20.net

351が言ってるのは持久力的な意味での体力では無いでしょ

537 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:43:05.11 ID:XpfwAP+V0.net

>>532
同じ不安を持ってる
ただ吉と出る可能性もある事はある、例えは悪いが相撲の双葉山のように

87 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:39:37.75 ID:kgrXXrK30.net

神ですよ神!
神の一手!

560 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:38:16.39 ID:+Dv5J2nk0.net

>>546
あの将棋は自分には出来ない、何か考えないといけないって言うほどだからなぁ。あれほど苦手だった豊島もほんとに自力で潰してる感じだし

420 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 17:06:57.42 ID:q7zPlLoy0.net

>>416
プロ棋士は一局でどれくらい水を飲み、カロリーを摂取するか知ってる?

515 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:22:44.90 ID:aF0IQ9xf0.net

この男が参謀なら太平洋戦争も勝てたらしい

33 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:40.61 ID:YI6ucBo60.net

むかし何かでみたけど
唯一の詰む手が角が成らないってのスゲーって思ったわ
羽生だったと思うけど

303 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:51:52.91 ID:eJppVbRo0.net

>>15
将棋にすらこの程度の感覚の猿では
頭脳労働は無理

交通整理くらいが丁度よくて似合うんじゃね?

66 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:31:30.47 ID:c/kg094v0.net

>>27
相手の人間のミスを誘うという、メンタリストDaiGo的なものも加味して指示するAIはまだできないのかな?

368 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 16:35:46.78 ID:5Ty9evhG0.net

今回のはAIが読まない手で妙手だったという記事なのに、AI丸暗記したら誰でも勝てるみたいなレスが多くてそういうのホント馬鹿だと思う

366 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 16:34:26.57 ID:uAen99mB0.net

>>324
チェスのチャンプはドラマだと数学の教授とか巨大企業のCEOとかが趣味でやっているけど
将棋は将棋ギルドの職人や親方がやっている。

これはあくまで物語なの? 現実を反映しているの?
例えば将棋はチェスのように片手間でやっていたら絶対勝てないとか?

660 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 01:57:27.31 ID:VHiA98LX0.net

詰め将棋でも一手詰めはスラスラ解けるが三手詰めからもうわけわからんくなる俺

517 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:24:38.44 ID:WA+hnWs00.net

>>499
最新のdlshogiの頓死はほとんどないよ。flootgateでの最新のdlshogiの数百局の棋譜を見たら
頓死は確認出来なかった

816 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 10:39:17.97 ID:BzgnOu3/0.net

>>807-808
さっきから嘘付いているけどバレバレだぞ
いきなり女の話をし始めたり、論点コロコロして
女々しい事やっているけど、どう見ても

女社会で良い思いできないフェミが男に八つ当たりしているのと
同じ挙動をしている、抵抗しても無駄だ、観念しろ
お前の正体は男版のフェミで藤井に嫉妬している
まるで貧乳の女性が巨乳の女を妬むように

藤井を女にしたら無口で青髪のアニメみたいなキャラになる
お前はアニメに嫉妬している冴えない男だ

211 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:52:14.32 ID:BdNDwo7l0.net

>>190
ただ普通の人は練習の仕方がわからないと思う
ひたすらAIと指しても意味ないし、一手一手評価値見るだけでも意味ない
一通り定石は記憶している前提で局面ごとの変化とその意味を調べたりする必要あるし

207 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:51:38.76 ID:RviKO+Tb0.net

高いパソコンだと違う手を指す可能性もあるので 高いパソコンのひとがんばれー。

553 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:26:10.85 ID:uQom+48X0.net

少し将棋をかじっていても
プロの解説無しでは追えないぐらいすごい
漫画の世界だよ

266 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:26:19.36 ID:Fltvijtd0.net

>>241
データとして、相手の状態、その場の状況、美学、間違えやすさ・・等々
の複雑系を含んでいる。AIは複雑さを丸めて単純系にしてる。

163 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:21.92 ID:q7zPlLoy0.net

97桂のあと、
いったんは52%まで落ちて、そこからすぐに63%まで上がったんだよな

その後、豊島が36歩を打ってから90%になった。

13 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:29.52 ID:TfZP1xOl0.net

その直前の80−20くらいの判定から63−37になったが
相手からしたらこりゃ参りましたっていう派手な手
タイトル奪取の締めとしては大技で着地する決め方を選んだということだね
勝ち方でも魅せようとしている

75 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:34:45.44 ID:6NN/o7hX0.net

>>73
藤井さんが現れる前は偉そうに語ってたネットの将棋好きがダンマリで気分がいい

162 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:03.02 ID:bqxdrA170.net

>>108
お前のそのクソPC捨てちまえw

500 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:56:54.61 ID:wg+HqiRn0.net

角、飛、馬の使い方が凄いからなぁ。
AI研究に勝つにはこれしか無い。

706 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:33:49.18 ID:4tXz28TU0.net

>>696
んなこたあない
一般レベルでも将棋は男の方が強いよ

俺の家では祖父の世代からの将棋指しの血が続いてるがそれも男だけに限る
女はそもそも将棋に興味を示さなかった
「生活」に関係なかったり、「戦争ゲーム」にそもそも興味を示さない傾向がある
女は子孫存続の本能からも「保守的」で将棋に興味を示しにくいのだ

興味が集中してなかったら、それだけに情熱を注ぐことは難しいし、
そもそも男女で指す人口に圧倒的な差がある

182 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:35:25.19 ID:RviKO+Tb0.net

ソフトを導入して、 ユーチューブで問題の画面をだして、

駒を並べて 4コアのパソコンで5秒ずつ考えさせると、

 先手圧勝だね。

507 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:13:55.00 ID:89d2+8sB0.net

俺みたいな素人は序盤に角交換する将棋が好きだ
藤井と豊島の対局では、ほとんどこれやるからスピード感が出る
昨日は、やらなかったのかな?

166 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:24:02.71 ID:pr6BeMm40.net

>>15
この記事読んでその感想って日本語わかってなくない?

484 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:24:56.99 ID:jNS4n82Q0.net

>>223
ほのぼのしててええ写真やな
かわええのう

508 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:14:05.84 ID:WvVuFByG0.net

Abemaが使ってるAIがショボいってこと?

そいつになら藤井さん勝てるの?

360 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 16:30:39.74 ID:MKjmVuSt0.net

>>334
学校の勉強ができる出来ないとか言う頭が良い悪いと言う単純事でなく
将棋に向いているか向いていないかと言う意味の頭の構造が
(将棋をする上に置いて重要な頭を使う場所(それがどこだかはわかりませんが)の優劣が)
男と女では違うんでしょうね。

95 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:42:07.40 ID:z8CcBlx40.net

なお加藤一二三は「ボクは気づいてましたけどね、解説のプロの人は気づかなかったんですね」と鼻で笑ったもよう

582 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:13:57.70 ID:tZ5eUvz30.net

藤井くんに無礼でヤフコメ民に不評な新聞記者って誰だっけ?
何新聞だったっけか。

151 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:11:47.94 ID:HpmNWpXS0.net

安いAI使ってるからだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:50:48.12 ID:VpJLsVeI0.net

囲碁で人が一番取ったのはやはりAIの想定外の手だったような

445 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 17:20:55.39 ID:siX6Smof0.net

ちゃんと理解しようとするとけっこうめんどくさそうな話だな

689 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:50:39.02 ID:4JahLYdV0.net

デビューしてからずっと杉本が師匠としてメディア対応一手に引き受けた子供としての対応しかしてない
こんな甘やかされた状態が5年以上も続いていたら今の時期見てた人にとっては一生藤井君呼びだろ

437 :434:2021/09/14(火) 17:14:42.71 ID:siX6Smof0.net

>>432
おっと行き違いになって失礼した

122 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:58:40.11 ID:YV9GTtg/0.net

藤井くんがいれば電王戦もっと楽しめたな

313 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:58:14.16 ID:WA+hnWs00.net

>>304
そうアベマAIが間抜けなけで、dlshogiは0.1秒で勝率83%になってた。一方のアベマAIは
しばらく勝率55%とか間抜けだった

282 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:37:20.75 ID:4pWLdLq20.net

>>244
日本限定ボードゲームの王者が囲碁やチェスでチャンピオンになれる訳ないだろ
バカなのか

220 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:55:46.13 ID:eEc1eeXV0.net

>>82
何億局面読ませたとか読み筋表示してないじゃん
少なくともうちの水匠4環境じゃ500億読ませても300くらい差があったぞ

467 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 17:47:23.66 ID:eO93shY70.net

>>449
藤井三冠は自陣の詰みも当然読むし王様が生きてりゃギリでも攻める子なのよ
ゆえにアマでも見える56歩を前に逃げるも守るもしないから詰まないと豊島はわかったのよ
だから56歩以外の手を探して結果的藤井玉に迫る事も出来ずに終わった

198 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:46:50.10 ID:RviKO+Tb0.net

ソフトは なんかしてから、桂馬にねらわれた銀が逃げるし。

人間が間違えているっていう時代になってるけど だれもそれはいえないね。

351 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 16:23:58.56 ID:ZgKLRkx/0.net

男女差は単純に体力差がおおきいらしい
長時間考え続けるのには体力が必要とか

688 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:50:15.59 ID:FAqhWSt00.net

>>113
いつの知識だよww

633 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:30:22.39 ID:VcGv9uAj0.net

>>630
藤井壮太が凄くても三浦冤罪事件をなかったことにはできないわな

780 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 02:05:15.46 ID:Ma3Y+KNI0.net

>>760
藤井 ”AMD” 聡太

615 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:41:09.59 ID:mQl2mzSM0.net

なんでこんな必死なんだ……

488 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:33:33.91 ID:Uu+hLsZD0.net

居玉で両銀進撃はおれの得意戦法だ
勝ったことないけど

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