【話題】ひろゆきの影響で、討論中「はい論破!」「嘘つくのやめてもらえます?」「あなたの感想ですよね?」と言う痛い学生達が増殖中 [Anonymous★]

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1 :Anonymous ★:2021/07/01(木) 17:05:59.36 ID:CAP_USER9.net
https://www.moneypost.jp/804707

 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

899 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 22:15:10.47 ID:Ui+F9BWI0.net

>>898
外資系も欧州とアメリカで違う

欧州は屁理屈も理屈と
ひろゆきみたいなタイプが優秀
あと、オウムの上祐とか

アメリカは上司の命令は絶対
上司に逆らうならクビ
日本以上に上下が厳しい

438 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:42:19.13 ID:ro7hBPXL0.net

ひらゆきのカリスマ性が凄い!

313 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:10:46.69 ID:Pzd23/Tj0.net

ひろゆきのは子供の喧嘩だからな
Fランなら喜んで真似してそう

659 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:43:29.44 ID:mP+dZvSQ0.net

小学生にも論破されてんのに一体何を見てんのその学生共は

748 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 20:06:01.78 ID:hYMv6zEu0.net

はい論破って
相当昔に2ちゃんねるで流行ってたな
議論できないから逃げるために言ってるだけってバカにされてた

36 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:13:57.00 ID:4gFiz03c0.net

論破王
マウント取りたい年頃やねん

334 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:16:02.71 ID:JWDdRvdp0.net

>>322
まあちょっと教養のあるやつなら
そのたとえ話関係なくね?とか
それを根拠にそれが結論づけられるか?とか
ちゃんとひっかかるからなw

ひろゆきに見境なく感心していられるのは
教養が見についていないうちだけだよ

389 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:27:53.06 ID:z+0LnHnP0.net

コスパ厨と同じくらいウザいな

864 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 21:05:10.78 ID:0PN6UzY80.net

21世紀になってから年収3億円以下になったことないらしい
令和になってからは年収10億〜

金儲けの天才

17 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:10:39.91 ID:RBMzIPnO0.net

中学生「それ、あなたの感想ですよねドヤァ」

414 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:35:46.64 ID:aXGrP/cu0.net

オマエモナー返しだ。

695 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:53:06.40 ID:64cs2RpS0.net

説得する説明するとかネゴシエーションとかいうとこまでには行かないおつむ
の人の集まりってダサいよ

753 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 20:07:42.33 ID:Z6ug5L9k0.net

論破とか馬鹿みたい。
そもそも、他人の言ってることが間違ってると喜ぶやつの気が知れない
ハエ並みにうっとうしい。

399 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:32:14.17 ID:j9ncqKXd0.net

感想ですよねって一番アホな反論よね
感想禁止したらデータしか言えなくなる

817 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 20:28:44.20 ID:Z6ug5L9k0.net

そもそも議論に価値を置きすぎ。
人間にはいろいろなタイプがいる。
常に議論を求めてる人ばかりじゃない。

966 :名無しさん@恐縮です:2021/07/02(金) 03:41:26.14 ID:njwMPtJi0.net

背伸びしたい年頃なんだよ。わかってやれよ

569 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:12:39.59 ID:hoAAdj/B0.net

若者のひろポン中毒拡大

15 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:09:50.55 ID:cR8EVzqg0.net

タラコも真似ろよ

207 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:48:49.49 ID:ru2eKi0K0.net

枕詞で「なんだろう」を付けないと

177 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:43:01.52 ID:tHfqkfMj0.net

>>29
つーかネット用語だろ
仲が良くないと言えないわな

463 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:48:04.10 ID:wA/8EHJL0.net

論破に成功した有能くんに次の会議の叩き台作ってもらえばいいだけのこと
きっとうまくやることでしょう

810 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 20:26:57.10 ID:aSUCqvRd0.net

アホやなあ面白いんやろなあ

アホやなあ

323 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:12:55.43 ID:hH89tESQ0.net

ひろゆき定型文使われるような貧弱な論拠は論外だがな

697 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:54:05.20 ID:22Z3U4Lk0.net

>>694
分からんw

それって、あなたの感想ですよね?

リアルにお前がバカなだけやんw
マジ草生えるわw

318 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:11:26.18 ID:zbwUU4eK0.net

なんでもイチャモンつけるやり方をしてくる人には
その人にテーマに関するの考えや案を語らせたらいいのに

646 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:36:18.52 ID:yWfajY8w0.net

>>634
意図的に同日に裁判する戦法される前はずっと勝ってたはず
そんな糞みたいなことされたらそりゃ投げ出すわっと思う

947 :名無しさん@恐縮です:2021/07/02(金) 01:12:34.98 ID:cLB8+bLb0.net

議論てべつに勝ち負けじゃないからな

445 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:43:52.55 ID:CPp6rhoK0.net

メンタル強い人は言い負かすより受け入れる事をする

616 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:25:33.93 ID:2gjYpCwX0.net

粗さがししかしない人増えてるわな

537 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:04:30.89 ID:ISvBhZgj0.net

>>521
ここなんかだとバカは絶句なんかしないよ、傍から見て完全に論破されていても、
認めなければ負けてないみたいな奴ばっかw

582 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:14:41.05 ID:NT8FDwYz0.net

論破したつもりの奴なら昔からおったぞ

444 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:43:44.82 ID:rBCnVxf60.net

なんか20年前のテレビ番組出演で論破王ってイメージ定着したよね
ある意味すごい

818 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 20:29:12.03 ID:8gY/Zsrh0.net

ひろゆきなんて
ただの論点ずらしの達人だからな。

896 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 22:09:33.47 ID:Qwzzm2XV0.net

学生に必要なのは勉強や研究であって
論破することじゃないですよね

655 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:42:29.01 ID:22Z3U4Lk0.net

>>645
それって、あなたの感想ですよね?

555 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:09:22.45 ID:9u1Pw/W30.net

はい論破w
なんてリアルで言う基地外なんか居るわけない

324 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:13:00.06 ID:rBCnVxf60.net

>>309
あの人の無能力に比べたらひろゆきってまだまだだよ
今は思考停止ぎみな人を相手にしてるからなんとなく無能力あるっぽく見えてるが

556 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:09:29.63 ID:sxzo68Gq0.net

まあ真似しろ真似しろ。
実はそれが非正規社員アルバイトの道になるのだ
から奴隷に自ら進んでなるんだから、ほっとけ。
例え大企業正社員になってもそのままだったら
リストラ要員。クビになったらYouTuberに
なって稼いでくださいなw
あなた方が立派なエリートになることを
心からお祈りします。頑張って下さい。

5 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:07:37.37 ID:CG2i/JMs0.net

>>1
あなたの感想ですよね?

571 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 19:12:45.52 ID:vswCLJve0.net

>>549
根拠示してる
根拠をカットしたものが流通して流行ってることに
疑問を投げかけてるというかディスってる

252 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:58:11.88 ID:457AnSpa0.net

はい論破はひろゆき言うか?

281 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:03:57.10 ID:FyxlEoUO0.net

はい論破はスカッとジャパンのイメージだなww

197 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:46:07.77 ID:+zuHedCr0.net

あなたの感想ですよねは普通じゃ?
5ちゃんでも自分の価値観を一般論のように言う馬鹿が多いからコレは言いたくなる

269 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:01:20.93 ID:PmOdSU920.net

「はい、論破」は2chでも早々に死語になってたな

462 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 18:47:50.61 ID:J753C2Qe0.net

ダンガンロンパってゲームあったよな

987 :名無しさん@恐縮です:2021/07/02(金) 06:04:06.51 ID:XBFVrA7S0.net

いやらしい性格だわ

72 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 17:21:05.47 ID:DlOUjQBZ0.net

あ-あの嫌われてる人かぁ

877 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 21:32:26.92 ID:5I2T7UKf0.net

>>875
ご立派な議員様が国民へまさに多大な影響を与えてくださっている賜物だよw

732 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 20:01:53.03 ID:FBT6pPG60.net

身近な人に言うと普通に嫌われる台詞

867 :名無しさん@恐縮です:2021/07/01(木) 21:09:12.46 ID:zbc4JQdt0.net

はい論破はいいけど他は長すぎる🤡

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