【話題】論破教教祖「ひろゆき」の常勝論破術をプロが徹底分析! なぜ彼の言説は人を引きつけるのか [牛丼★]

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1 :牛丼 ★:2021/06/10(木) 22:44:03.30 ID:CAP_USER9.net
一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。

ひろゆきさんの「論破術」5つの特徴

「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。

【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか?」
「根拠はなんですか?」
「データあるんですか」

【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか? おかしくないですか」

【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね? それについては?」

【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。

【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。

「チェリー・ピッキング(数ある事例の中から、自分の主張に有利な事例のみを並べ立てる)」や「ストローマン(相手の主張をゆがめて引用し、そこに反論する)」などの、いわゆる「詭弁術の手法」も上手に活用している印象です。

ご本人も著書『無能力』の中で、基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと弱点を探りながら話し」「その人が言った間違いを強調して繰り返し指摘」するやり方、とおっしゃっています。

確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。

前述のジャーナリストも同様です。論破された側が自らの過ちを認め、「私の負けです」「なるほど、たしかにあなたの言うとおりだ」と考えを変えることなど実際は、ほとんどありません。

かように、「論破」は「劇薬」。私も「ひろゆき」のようになりたい、と真似をし、実社会に論破を持ち込む「ロンパーズ」は、ことごとく、地獄を見ることになりかねません。くれぐれもご注意ください。
 ★抜粋
https://toyokeizai.net/articles/-/432935?page=2

21 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 22:55:00.50 ID:6yD/bgzU0.net

論破王とかいう称号、恥ずかしすぎるだろ……
海賊王じゃあるまいし

223 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:21:24.38 ID:APXyqYZB0.net

>>217
社会からまともに相手されないこと自体が負けなんでなw

自分の世界だけで勝利宣言してぐっすり寝れるなんて5chだけだぞw
まあ、それも読んでる多くの人からすれば存在が負けなんだがね

319 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 05:19:01.44 ID:FUR9zBpV0.net

ひろゆきvsマネーの虎
https://youtu.be/eX0y8sz5s0Q

479 :名無しさん@恐縮です:2021/06/13(日) 18:08:17.51 ID:JT0XdzeV0.net

なにも主張してないから論破されないんだよ
中身がない主張は論破されることはない

これは長いようで短いものだ
これは悪い面もあればいい面もある

ひろゆきは中身のない立場から、中身のある相手の揚げ足をとってるだけだろ

399 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 12:31:20.19 ID:g9csdtIg0.net

御用学者とかおかしな事言ってるやつには強い
ちゃんとした議論になると見てる方は
不快になるだけって、三橋貴明との動画でよく分かった

488 :名無しさん@恐縮です:2021/06/13(日) 22:09:50.40 ID:1091nDmE0.net

劣勢になった途端に突然フランス語で返して
さらにフランス語で完全に内容でも返されて
の流れは最高にダサかったんだけど
若い人はそういうの見てないの?

341 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 07:25:15.75 ID:h6NIJazv0.net

やくざの因縁と同じ。まったく共感できないし不快で害悪

197 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:01:51.29 ID:ZeU61qCL0.net

>>181
法律絡みだと、関連知識ないと?だったり
コトバが微妙に違ったりするんで
TVなら打ち合わせみたいなのはあってもおかしくないし
まあ番組の趣旨に拠るんじゃないか?

観てないからよくわからんけど。

246 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:39:58.67 ID:zUPfhnpe0.net

ニコニコ超会議かなんかで哲学者と対談して論破された時の負け惜しみ態度が見てて恥ずかしかったわ

424 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 19:23:38.91 ID:ugrfBfjF0.net

ホリエモンと仲直りしたん?

202 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:06:16.14 ID:OXu2vJ1I0.net

話すり替えるのやめてもらっていいですか?(やめてください死んでしまいます

247 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:40:08.06 ID:6gKQQJzr0.net

>>241

話変えるのやめてもらっていいですか?(今だ!!

82 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:23:35.99 ID:dAfTIOiX0.net

で、学校行ってない子と論戦してたみたいだけど
その子には勝ったの?

205 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:07:21.82 ID:APXyqYZB0.net

>>198
そうは言うても、人間の時間は有限だからな

大抵の場合高学歴の方が合ってるのが事実やし、小林よしのりくらいアホ晒し続けば、まともにとりあってもらえんのが現実や

327 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 06:14:30.73 ID:BGYSwzDi0.net

ひろゆきの言ってることで最も共感したのは動物は飼わないってことかな
だって死んだとき悲しいじゃんってやつ
自分も小さい頃動物に関して悲しいことあったからそれ以来猫や犬は絶対買わないと心に決めた
まあそのほかの意見はマウント取りの論点すらしでしかない意見がほとんどだけどなw

99 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:35:41.98 ID:vJmsFYdv0.net

>>92
そう、これもその通りだなw

338 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 07:20:43.04 ID:Ur/al4dy0.net

>>1
え?
誰が引きつけられてるの?

32 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 22:57:04.84 ID:ldOuZJLR0.net

「日本脳炎 ひろゆき」で検索すると、
いかに西村がネットや本で得た情報だけで知ったかぶって無知をだましているかがわかります。
ひろゆき「位置エネルギーは存在しません。成層圏越えたら突然0になる。高さが宇宙まで行くと無重力でエネルギーが0になるから矛盾する」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619354503/
義務教育の敗北だなこりゃ。
何がすごいってこれを自信満々で話せるところ
理解してないのに話してるならペテン師
理解してるつもりで話してるのなら無知
どっちにしろ常人以下ですね

311 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 04:34:14.33 ID:diBtYha40.net

そもそも論破できてないので雑魚にしか勝てないってもうバレてるやんけ

355 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 08:57:31.77 ID:Vx9uPDVt0.net

論破されると、
’勝った!’
って言って逃げる王やろw

149 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 00:09:09.79 ID:UVTQuBaZ0.net

>>124
いくら隣国を小馬鹿にしても全てブーメランだったとw
ねとうよあるあるwww

114 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:43:59.84 ID:QmRxaIcp0.net

>>21
かつてのうんちく王のようにテレビ番組にならんかな
お互いに屁理屈言い合って勝敗決める

481 :名無しさん@恐縮です:2021/06/13(日) 18:13:30.56 ID:Rpp9mK0m0.net

5ちゃんの「はい、論破」をリアルでやってる感じ

151 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 00:11:10.27 ID:UVTQuBaZ0.net

>>96
きめつkids「」
パヤヲ儲「」
鳥山儲「」
他多数w

511 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 09:25:57.41 ID:+WGdQGNJ0.net

三橋戦はマジで見てられなかった
先生に話を聞いてもらってるイキった子供みたいな感じで

88 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:26:38.99 ID:bxSOLTGg0.net

>>1
なんのトーク力も無いじゃんw
ただ駄々捏ねて質問してるだけだろ

そしてまんま5ちゃんねらーと同レベルのスキルじゃんクソワロタwww
こんな奴一瞬で論破できるわw
ネットにいるやつとのレスバなんて一瞬で勝てるもんな頭悪い奴ばっかだからw

54 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:05:56.17 ID:sT/rgji30.net

>>39
やり方としては定番ではあるんだが、
西村の場合、人にはしておいて、自分がそれやられると馬鹿にする態度を
するのが見てて情けないw

229 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:27:03.19 ID:oR8wqQsB0.net

>「おいら、

もうこれで説得力ゼロなんだけど

361 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 09:28:11.68 ID:J3S0/0b10.net

真面目に思うんだけど
この人ってただの揚げ足取り
小学生の口げんかレベル

普通の人は「自分の方から論拠を立てて話しする」けど
この人、カウンターパンチを永遠に打ってるだけ

130 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:53:32.88 ID:uumnfNtV0.net

相手に具体的な話を求めるのに自分はフワっとした話するところが面白い

220 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:19:45.69 ID:rdG+OcPn0.net

>>63
つまりマジョリティーの支持率が高いんだよ。

4 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 22:46:03.92 ID:dBeTzCuC0.net

どっちかというと、されてる側の人間なんだけどな

291 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 02:44:58.48 ID:FK6o8eCW0.net

何でも自信ありげに答えるからよ
騙されて行った怪しいセミナーの人もこんな感じだった

244 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 01:38:47.47 ID:OXu2vJ1I0.net

社会保障としてだったら(保険保険…

86 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:26:13.90 ID:7elEcefn0.net

日本脳炎

121 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:48:21.92 ID:b6iCp5he0.net

弁護士の反対尋問でしょ。ずっと質問し続ける。
ずっと質問し続けると相手は自分の考えに固執するから(質問されてるから答えなきゃいけない)そこで例外を出してあなたの考えは井の中の蛙ですとか間違っています、とか言える。
あなたの感想ですよねもそれじゃん。

465 :名無しさん@恐縮です:2021/06/13(日) 08:18:24.70 ID:YGACz2WK0.net

こいつの意見で納得したことは一度もないけどな。

332 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 06:40:54.60 ID:D8wd1sh90.net

>>15
お前賠償金払ってないだろは良かった

77 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:19:05.49 ID:KftSc4Y40.net

>>75
ノンケはまずそんな設問が浮かんでこない
お前ホモだろ

466 :名無しさん@恐縮です:2021/06/13(日) 09:59:41.34 ID:U+elWyHb0.net

>>459
amebaでもガチモンの専門家には詭弁や煽りが通じなくて惨敗するか相手にされてないよ
最近のamebaだと半導体の話もそうだった
それ以外でもamebaだと論点をズラしすぎて平石アナに修正されてたり、専門家に何言ってんだこいつって顔されてる

ひろゆきが極論やレアケや勘違い知識を元に的はずれな質問や突っ込みをする
→専門家が優しさから的外れとはっきりとは指摘せず論点を修正しようとする
→ひろゆきが遮って「そうじゃなくて云々」とまた的外れな方向へ戻そうとする
→結果平石アナや若新とかがフォローして本質に戻そうとする

これをひろゆき信者が見るとひろゆきに論破される専門家って見えるらしいからビビる

139 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:59:38.77 ID:4o2g9cAW0.net

ただのソクラテスのやり方じゃん
しかも2千年以上前w

139 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:59:38.77 ID:4o2g9cAW0.net

ただのソクラテスのやり方じゃん
しかも2千年以上前w

510 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 09:24:49.96 ID:+WGdQGNJ0.net

詭弁の達人

52 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:05:29.35 ID:OnD8fcPW0.net

元オウムの上祐とどっちが有能?

345 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 07:37:28.72 ID:9r5lq2JP0.net

ところが剣道部で意外と強い罠

157 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 00:18:57.52 ID:YhxdWyyA0.net

最近あった三橋との議論は爆笑もんだったな
ひろゆきの薄っぺらさがこれでもかと出てた

50 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 23:04:07.18 ID:sT/rgji30.net

>>19
それだよなw

信者がボロ負けしたりしたのも知らないだけw

409 :名無しさん@恐縮です:2021/06/11(金) 14:22:09.78 ID:4/IoQ1/K0.net

>>404
パヤオに生命を侮辱していると言われて半ベソかいてた川上か
久しぶりに名前聞いた

37 :名無しさん@恐縮です:2021/06/10(木) 22:58:28.14 ID:rPAGL6a80.net

論破され王

480 :名無しさん@恐縮です:2021/06/13(日) 18:10:47.64 ID:Vdx/kecG0.net

>>1
コメディアンなイメージ
ゴーマニズム宣言の初期を描いてた昔の頃の小林よしのりに近いというか

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